Автор Сообщение
Тараторка
СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2013 11:19 am    Заголовок сообщения:
Cокол писал(а):
Делайте поправку на возраст автора в момент написания поста.


Да я ж не для того, чтобы автору попенять... Просто высказался по поводу содержания поста...
Cокол
СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2013 2:28 am    Заголовок сообщения:
Тараторка

После поста Pietro мне добавить почти нечего, - разве что, могу пояснить, что когда Mellicent (к слову сказать - "мама" нарнийских встреч в реале - встречи с её лёгкой руки начались) создавала процитированный Вами пост, - она была подростком, - ей было лет 15 или около того. Делайте поправку на возраст автора в момент написания поста. Это я, так, чисто для сведения, сообщаю. Есть у меня эдакие, соколиные, въедливость и занудство. Теперь это - взрослая девушка, способная, в частности, молотом у наковальни орудовать и самолично сковать меч:
http://narnianews.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1217
Тараторка
СообщениеДобавлено: Ср Фев 27, 2013 7:41 pm    Заголовок сообщения:
Pietro писал(а):
К.С. Льюис протестовал против того, что делают люди с нашим миром и этот протест сполна выражен в образе Подземья.

В образе Подземья - возможно. Но конкретно вот это:
Цитата:
"Я буду жить как нарниец, даже если нет Нарнии"

ИМХО о другом. В контексте сказки Колдунья хочет, чтобы нарнийцы поверили в ее ложь. В реальной жизни мы часто сталкиваемся с подобной ложью, когда нас пытаются убедить, что мир более тускл и примитивен, чем он есть на самом деле. Слова Хмура - это протест против такой лжи. Ну, мне так кажется...
Pietro
СообщениеДобавлено: Ср Фев 27, 2013 7:18 pm    Заголовок сообщения:
Тараторка писал(а):
Но наш реальный мир - такой каким его задумал Бог - он прекрасен! Все-таки Мастер придумал Нарнию не для того, чтобы мы туда сбегали. Аслан призывает искать Его в нашем мире, а не хныкать о том, что нам может даже и не выпадет шанс побывать в Нарнии.

Мир не таков, каким его задумал Бог. Замысел был искажён после возмущения сатаны, и позднее, в результате грехопадения прародителей рода человеческого и его последствий. Грубо говоря, мир таков, каким его сделали мы. Хотя всё относительно. А Нарния - это отблеск мира более чистого, она дана нам, как знак надежды и путеводный маяк, как то, к чему следует стремиться Здесь. Как сказал герой Льюиса, "Я буду жить как нарниец, даже если нет Нарнии". Мне кажется, эти слова лучше всего отвечают на вопрос, для чего Льюис придумал Нарнию.

Так что сравнение с Подземьем я считаю и правомерным и поучительным. К.С. Льюис протестовал против того, что делают люди с нашим миром и этот протест сполна выражен в образе Подземья.

А завершу я свою апологию словами Дж.Р.Р.Толкина из эссе "О волшебных сказках", хотя, по правде говоря, тут следовало бы привести целую главу из него: "В том, что противники Бегства называют Реальностью, Бегство, как правило, более чем уместно, а порою даже героично. В реальной жизни осудить за него трудно, разве что побег закончится провалом; а литературоведы воспринимают бегство тем более негативно, чем более оно удалось. Со всей очевидностью мы имеем дело с неправильным словоупотреблением и с путаницей в мыслях. Можно ли презирать человека, если, оказавшись в тюрьме, он попытается из нее выбраться и вернуться домой? Или если, не будучи в состоянии бежать, он размышляет и разговаривает о чем угодно, кроме тюремщиков и тюремных стен?"
Тараторка
СообщениеДобавлено: Ср Фев 27, 2013 7:07 pm    Заголовок сообщения:
Mellicent писал(а):
Наш мир - ужасен и скучен.... И поэтому надо наадеятся и верить в Нарнию

Не знаю - мне нравится. Вообще-то цитата, приведенная в начале темы - великолепна. Более того, прочитав именно этот отрывок на другом форуме, я осознал, что мне СРОЧНО нужно прочитать "Хроники Нарнии", что это такое сокровище, мимо которого пройти - грех. Однако... вам не кажется, что не стоит проводить параллель: наш мир - подземье? Подземье - не реальный мир, а фальшивый мирок, в который многие люди сами себя загоняют ограниченностью суждений (дескать солнце - это большая лампа и все-такое). Но наш реальный мир - такой каким его задумал Бог - он прекрасен! Все-таки Мастер придумал Нарнию не для того, чтобы мы туда сбегали. Аслан призывает искать Его в нашем мире, а не хныкать о том, что нам может даже и не выпадет шанс побывать в Нарнии.
Cокол
СообщениеДобавлено: Пн Dec 12, 2011 11:48 am    Заголовок сообщения:
alef писал(а):
Нарния (да и множество других интересных миров) придумана, все-таки, в именно в этом мире. Значит, наш мир не так уж и плох.


Конечно! Razz
alef
СообщениеДобавлено: Пн Dec 12, 2011 11:11 am    Заголовок сообщения:
Великолепная цитата. Хотя в защиту нашего реального мира можно сказать, что Нарния (да и множество других интересных миров) придумана, все-таки, в именно в этом мире. Значит, наш мир не так уж и плох.
Астрель
СообщениеДобавлено: Сб Апр 30, 2011 4:00 pm    Заголовок сообщения:
Цитата:
А если люди ищут сказки в этом мире, то для кого-то они становятся "детьми, играющими в глупую игру".


Yasnaya, золотые слова.
К сожалению, так оно и случается.
Cокол
СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2011 6:22 pm    Заголовок сообщения:
AnnaPevensie писал(а):
Да, в выдуманном мире все прекрасно: трава кажется зеленее, небо голубее... Но, чуточку постараясь, мы сможем изменить наш реальный мир в лучшую сторону, а значит, сделаем его немного "выдуманнее", чем он есть на самом деле.


По-моему, это, среди прочего, и хотел нам показать Мастер.
Ведь Нарния во многом похожа на наш мир, - только Нарния - лучше.
AnnaPevensie
СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2011 6:03 pm    Заголовок сообщения:
Да, в выдуманном мире все прекрасно: трава кажется зеленее, небо голубее... Но, чуточку постараясь, мы сможем изменить наш реальный мир в лучшую сторону, а значит, сделаем его немного "выдуманнее", чем он есть на самом деле. Smile
Айрен
СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2011 6:50 pm    Заголовок сообщения:
Этери писал(а):
именно эта вера в выдуманный мир и дает нам силы изменять этот.



Замечательные слова! Как вывод из всего рассуждения!
Yasnaya
СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 1:28 pm    Заголовок сообщения:
Lihoy_Ciklop, насчет относительности истины очень интересно подмечено. И верно.
Lihoy_Ciklop
СообщениеДобавлено: Сб Апр 25, 2009 4:59 pm    Заголовок сообщения:
Цитата:
Может, и правда все, что вы тут говорили. Лично я из тех, кто всегда готов к худшему. Но все-таки одну вещь я должен сказать. Допустим, мы и впрямь увидели во сне или придумали деревья, траву, солнце, луну, и звезды и даже самого Аслана. В таком случае наши придуманные вещи куда важнее настоящих. Предположим, что ваше королевство и есть единственный мир. В таком случае он поразительно жалкий! Смешно. И если подумать, выходит очень забавно. Мы, может быть, и дети, затеявшие игру, но, выходит, мы, играя, придумали мир, который по всем статьям лучше вашего, настоящего. И потому я за этот придуманный мир. Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии. Мы немедленно покидаем ваш двор и побредем через тьму в поисках Надземья. Этому мы и посвятим свою жизнь. И даже если она будет не очень долгой, то потеря невелика, если мир - такое скучное место, каким вы его описали.


Великолепнейшее обличение атеизма, мое любимое. Кроме того, не могу не отметить, что отсутствие Бога ведет к неизбежной относительности истины. Исходя из этого, бессмысленно искать правду, лучше верить в то, то приятнее. Отсюда атеизм проигрывает заранее - потому что если Бога нет, то можно обманывать себя и других сколько угодно.
Yasnaya
СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2008 2:36 am    Заголовок сообщения:
Да, вне сомнений, это одно из самых сильных мест в книге.
А похоже на нас тем, ИМХО, что мы часто не замечаем сказочного и прекрасного вокруг себя. А если этого не замечать, мир действительно становится "мрачной ямой".
А если люди ищут сказки в этом мире, то для кого-то они становятся "детьми, играющими в глупую игру". Но такая сказка гораздо реальней обыденной действительности, т. к. любовь, дружбу, благородные поступки, существующие в сказках, никто не отменял. Так как-то я сумбурно выразилась, но, думаю, понятно, что я хочу сказать Smile
Эта фраза напоминает мне ответ Арагорна ратнику Эомера из ВК, где он говорит примерно о том же:
- Похоже, мы невзначай заехали в страну чудес... Или мы все же стоим на твердой земле?
- Это как посмотреть. Мы, живущие ныне, можем стать сказкой для потомков. Стой, если хочешь, на твердой земле. Только и на ней немало чудес, хотя ты и проходишь мимо них, не замечая...
Cyrus
СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2008 8:49 pm    Заголовок сообщения:
В принципе согласен. Психологически с окружающим миром бороться гораздо легче, чем с собой. А, увы, начинать надо именно с себя.