Автор Сообщение
Lihoy_Ciklop
СообщениеДобавлено: Вс Апр 26, 2009 12:22 am    Заголовок сообщения:

Этери писал(а):
Lihoy_Ciklop а я и не говорю про дискриминацию. Удивляюсь только, как феминистки не злятся.

Я это и имел в виду. Чего им злится, если их не обижают?
Этери
СообщениеДобавлено: Вс Апр 26, 2009 12:12 am    Заголовок сообщения:

Lihoy_Ciklop а я и не говорю про дискриминацию. Удивляюсь только, как феминистки не злятся.
Lihoy_Ciklop
СообщениеДобавлено: Сб Апр 25, 2009 9:24 pm    Заголовок сообщения: Re: Феминизм и Нарния

Этери писал(а):
Дети Адама, возможно, тема не совсем обычная, но все же.
Мне интересно обсудить с вами тему отношения к женщинам в Нарнии.
Приведу пару цитат, остальное - на ваше усмотрение.
"- Ты тоже не должна участвовать в битве.
- Почему, сэр? - спросила Люси. - Я думаю... я не знаю, но мне
кажется, что я не струшу.
- Не в этом дело, - сказал Дед Мороз. - Страшны те битвы, в
которых принимают участие женщины." (ЛКПШ)

"а Люси, только ей одной, дали целую каюту на
палубе, по сравнению со всем этим кораблем почти удобную. К. говорит, что это потому, что она девочка. Я пытался объяснить ему, что, как говорит Альберта, такие вещи девочек только унижают, но он слишком глуп." (покоритель Зари)

Это то, что мне вспомнилось. Ваши мысли, предложения...


Классические рыцарские правила отношения к женщине. Где дискриминация?
Cyrus
СообщениеДобавлено: Пн Янв 15, 2007 4:46 pm    Заголовок сообщения:

Я с Пулманом не согласен. Проблема не в том, что Сьюзен женственна, а в том, что для неё вопросы пола затмили Нарнию. Но ещё важно: а что было бы, если бы Сьюзен осталась другом Нарнии? Все бы были живы или Сьюзен поехала бы в том же поезде? Со всеми вытекающими последствиями... Sad
Этери
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 29, 2006 6:43 pm    Заголовок сообщения:

Помните, Санта-Клас говорил Люси, что страшны те битвы, в которых участвуют женщины. И действительно, ни Сью, ни Люси в битвы не берут. Когда Хмур и Юстас думают, что принц превратится в дракона, они говорят, что погбнут. защищаяя ее жизнь, а она предоставит себя Аслану. Ей не предлагают сражаться вместе с ними.
А вот в последней битве Джил участвует.

Я подумала, что это один из показателей того, насколько страшной была эта битва. Ведь никто не запрещает женщинам это делать - просто это страшно. А в последней битве переступили последнюю грань.
Cокол
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 27, 2006 3:54 am    Заголовок сообщения:

Лина

Потрясающе точное наблюдение...
Я читаю ХН с шести лет, но НИ РАЗУ не обращал внимание реабилитацию Евы...
Aметистовый Ирис
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 27, 2006 3:29 am    Заголовок сообщения:

Простите! А Джил? Которая не лишена всех женских слабостей и капризов? Она же участвует в Последней битве! Поэтому и
Цитата:
Страшны те битвы, в
которых принимают участие женщины."
Это уже край. А к женщинам в Нарнии отношение рыцарское, как и полагается.
Насчет Льюиса-он смотрит на женский род с позиции христианства. Женщина-это и дьявольское, искустиельское начало(Джадис), и жена-мироносица (Люси,Сьюзан). И то-как он интерпритирует мотив искушения? В колокол ударил Диггори, а Полли как разпыталась его удержать. И в потом Джадис подталкивает его скушать яблочко. Реабилетировал, в общем, бедняжку Еву!Smile
Etery
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 19, 2006 1:26 am    Заголовок сообщения:

Я-то согласна с Льюисом, но Юстес произносит модные в то и еще более модные в наше время мысли. Юстес пытается приравнять мужчин и женщин, что, ИМХО, соответсвует высказыванию:
"Нет большей неравности чем попытка приравнять неравное". Льюис отводит каждому свое место.

В моей любимой Валькирии упоминается, что кровь женщины священна втройне, потому как в ней не только ее душа, ну и душа всех будущих детей. В иудаизме такое понятие тоже есть. Быть может, и Льюис поэтому не хотел, чтоб девочки сражались?
Cокол
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 16, 2006 5:47 am    Заголовок сообщения:

Цитата:
"- Ты тоже не должна участвовать в битве.
- Почему, сэр? - спросила Люси. - Я думаю... я не знаю, но мне
кажется, что я не струшу.
- Не в этом дело, - сказал Дед Мороз. - Страшны те битвы, в
которых принимают участие женщины."


Этери

Это - истинная правда.
Что Вам не нравится в словах Деда Мороза?
Дело ведь не только в том, что женщины плохо воюют (иной раз они получше иного мужика дерутся).
Дело в том, что смерть или ранение женщины воспринимаются иначе, нежели тоже самое - у мужчин.

Цитата:
"а Люси, только ей одной, дали целую каюту на
палубе, по сравнению со всем этим кораблем почти удобную. К. говорит, что это потому, что она девочка. Я пытался объяснить ему, что, как говорит Альберта, такие вещи девочек только унижают, но он слишком глуп."


По-моему, Каспиан поступил именно так, как и должен был поступить.
Он уступил свою каюту девочке.
В принципе, я понимаю, догадываюсь, что тебя подаигло на этот пост...
Мне вспомнился случай, когда знакомый моего друга стал помогать в Израиле девушке выйти из автобуса, а она это расуенила не иначе, как унижение, нарушение неравноправия и т.п.
Да, в Израиле присутствуют эти настроения.
Но в Англии девушка была бы благодарна за помощь.
Sunnyday
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 11, 2006 10:05 am    Заголовок сообщения:

По поводу "Страшны те битвы в которых участвуют женщины". Абсолютно согласна с Льюисом.
Во-первых, женщины по природе созданы не для того, чтобы отнимать жизнь, а чтобы создавать ее.
Во-вторых, если человек кого-то убивает, его психика необратимо меняется (да-да, даже если убийство в целях самозащиты, из патриотизма и т.д.). Он переступает определенную грань. Дальше все зависит от характера самого человека, его духа и силы воли. Вообще-то если почитать умные книжки, то можно отметить, что изменения есть и на духовном плане (т.н. энергетическом) - когда человек отнимает жизнь другого ему во вселенской картотеке записывается должок, который он должен будет когда-нибудь отдать. А, возможно, придется отдавать не ему, а его детям - это как кредиты, что Россия когда-то набрала у МВФ - пользовались одни, а проценты платят другие Smile
В-третьих, во все времена и у всех народов (за редким исключением) женщины брались за оружие только в крайних с лучаях, как то:
- для защиты своих детей
- если мужчины уже все погибли
Оба этих случая - последняя грань отчаяния, а это уже страшно. Потому что женщина, доведенная до отчаяния, способна на все, чтобы защитить себя и своих детей.

Такие мысли...
Kupava
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 08, 2006 8:49 pm    Заголовок сообщения:

Очень интересно, есть над чем подумать.
Zoisaito
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 08, 2006 6:12 am    Заголовок сообщения:

Насчет мальчиковдевочек согласен с Филипом Пулманом. У Льюиса идеальный герой как у, например, Крапивина - мальчик лет двенадцати-пятнадцати. Я даже удивляюсь: почему у него так много героинь - девочек? Маленькая Люси в этой компании исключение, она приводит всех в Нарнию (в остальных случаях девочек приводят, или я что-то путаю?), в отличие от прочих она лишена честолюбия и "девоческости", просто слишком для этого мала и наивна. Поэтому оказывается ближе других к Льву. Мне кажется, Льюис в женском образе более всего ценил искренность и восприимчивость, веру, которые тем более ценны, что в женщинах (да и вообще в людях) редки или быстро пропадают. Типа как у Сьюзен. А в ЛКПШ у Люси вообще нет четкого гендера, она еще просто - дитя. Тем не менее то, что Лев запретил девочкам воевать, я сам никогда не мог понять.
Гвендолен
СообщениеДобавлено: Чт Июл 13, 2006 2:51 pm    Заголовок сообщения:

hamena писал(а):
Для Льюиса "мальчики лучще девочек", как писал Пулман. Уж так он видел мир. Люси "как мальчик" - и у неё всё хорошо. Сьюзан женственна - и на неё все шишки падают...

Согласна! Даже не "на нее". а из-за нее: Конь и его мельчик: ведь там из за Сью все и началось... А "Покоритель Зари": когда Люси читает книгу с заклинаниями и видит, как все города, королевства и царства лежат в руинах по вине Люси Прекрасной...
в общем, "с девчонками всегда сложности". Как- то обидно.
hamena
СообщениеДобавлено: Чт Июн 22, 2006 11:43 pm    Заголовок сообщения:

Для Льюиса "мальчики лучще девочек", как писал Пулман. Уж так он видел мир. Люси "как мальчик" - и у неё всё хорошо. Сьюзан женственна - и на неё все шишки падают...
Kupava
СообщениеДобавлено: Ср Июн 21, 2006 8:01 pm    Заголовок сообщения:

elio, нет, я категорически не согласна. Можно это и опровергать, но подавляющее большинство считает именно так. Мне повезло в жизни с друзьями, да и вообще круг моих знакомых кардинально отличается от "большинства". Это, кстати, и стало причиной моего первого облома и разочарования, когда я попыталась общаться с некоторыми людьми. Так что я это прочувствовала на собственной шкре и чувствую регулярно, хоть и стараюсь свести все к минимуму. Уж не знаю, в каком утопическом мире ты живешь, если ни разу не столкнулась с подобным отношением. Значит, тебя просто отгораживают от действительности.
Я повторюсь, среди моих друзей, к счастью, тоже подобных личностей не наблюдается. Упаси бог, чтобы меня "близко" окружали такие люди. Но ведь каждый день приходится общаться не только с близкими?
Я действительно не имею ничего против таких профессий как приготовление еды и т.д., и просто замечательно, если женщине это нравится. Но а если из-за этого у нее нет времени на то, чем ей нравится заниматься, к чему у нее способности? Это ведь муки! Зачем вообще нужна такая жизнь?
А "не их обязанность" значит, что нельзя просто взять и все свалить на ближнего!.. Есть такое понятие как взаимопомощь, и к счастью, есть те, кто со мной в этом согласен Shocked



Ээ..э А кстати, есть куча народу, у которой стиральных машинне имеется