Автор Сообщение
Cокол
СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2015 11:09 pm    Заголовок сообщения:

Всем доброго времени суток!

На Фейсбук (полагаю, нашим форумчанам известно, что наш сайт, как всякий уважающий себя крупный ресурс, имеет на Фейсбуке свою СТРАНИЧКУ) поступило личное сообщение от Дмитрия Урушева, который дал важное пояснение по существу беседы в этой теме:

Цитата:
Добрый день! Совершенно случайно нашел любопытный спор о двух авторах двух похожих статей: http://narnianews.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=789&start=15
Все очень просто. Я, Дмитрий Урушев, писал под псевдонимом Алексей Кочетов. Так я довольно часто публиковался в "Независимой газете". Статья на сайте кредо-ру была написана изначально для "НГ". Но в газете так и не была напечатана. А потом на основе этой статьи я написал большой материал для журнала "Фома". С уважением, Дм.Ур.
Lucy1994
СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2013 1:25 pm    Заголовок сообщения:

Cокол писал(а):
Честно говоря, - у меня было некоторое раздумье по поводу того, куда разместить эту тему. Вроде, можно и в обсуждение фильма ЛКПШ, можно и обсуждение Хроник, - в тему, где обсуждаются статьи разных авторов... Но я решил разместить данную тему здесь, - поскольку христианская линия проходит через весь материал красной нитью.


Какая чудесная история! Я после нее стала еще больше за думаться над глубоким смыслом "Хроник Нарнии", а так же над Библией.
Будьте, как дети...казалось бы, нет ничего проще, но взрослым это дается с большим трудом, а некоторые просто отрицают, что вообще это возможно.
ЛючиН
СообщениеДобавлено: Вт Сен 04, 2012 5:18 pm    Заголовок сообщения:

Cокол писал(а):
Pietro

ЛючиН

Если данный вопрос, действительно, интересен, - можно напостить пару писем и прямо спросить, что и как.
Ответят или нет - не знаю, но, как говорится, за спрос денег не берут.


Честно говоря, не особо интересно. Просто я к тому, что не всё так очевидно, а люди часто бывают лучше, чем нам кажется.
Cокол
СообщениеДобавлено: Вт Сен 04, 2012 12:25 am    Заголовок сообщения:

Pietro писал(а):
Cокол писал(а):
Если данный вопрос, действительно, интересен, - можно напостить пару писем и прямо спросить, что и как. Ответят или нет - не знаю, но, как говорится, за спрос денег не берут.

Сокол, это был 2006-й год, вряд ли сейчас это осмысленно. Да и зачем? Разве что из чисто спортивного интереса.


Да уж. Нам "спортивных" интересов и так, пожалуй, хватает. Wink
Впрочем, указанные Вами ссылки есть, - кому интересно, - пусть сам им пишет. Cool
Pietro
СообщениеДобавлено: Пн Сен 03, 2012 11:40 pm    Заголовок сообщения:

Cокол писал(а):
Если данный вопрос, действительно, интересен, - можно напостить пару писем и прямо спросить, что и как. Ответят или нет - не знаю, но, как говорится, за спрос денег не берут.

Сокол, это был 2006-й год, вряд ли сейчас это осмысленно. Да и зачем? Разве что из чисто спортивного интереса.
Cокол
СообщениеДобавлено: Пн Сен 03, 2012 11:12 pm    Заголовок сообщения:

Pietro

ЛючиН

Если данный вопрос, действительно, интересен, - можно напостить пару писем и прямо спросить, что и как.
Ответят или нет - не знаю, но, как говорится, за спрос денег не берут.
Pietro
СообщениеДобавлено: Пн Сен 03, 2012 10:49 pm    Заголовок сообщения:

ЛючиН писал(а):
Сокол, безусловно, я не знаю ситуации, но, по-моему, это не очевидно.
Как минимум, есть такие варианты как ошибка редакторов или использование псевдонима.


Я тоже не исключаю возможности банальной ошибки.

ЛючиН писал(а):
По сути, что мы имеем: два автора, пишущих на христианскую тематику. Из них, если судить по публикациям в интернете и по членству в Союзе журналистов России, Дмитрий Урушев как раз более популярен. Странно, что именно его статья вышла на месяц позже.


Всё проще. Номер "Фомы" - февральский, но обычно журнал-то готовится раньше, а материалы поступают ещё раньше. Так что, вероятно, обе статьи, как минимум, одного времени.
ЛючиН
СообщениеДобавлено: Пн Сен 03, 2012 9:09 pm    Заголовок сообщения:

Cокол писал(а):
То, что кто-то у кого-то явно текст сдул (ну, или, как минимум, использовал с разрешения, но не указал сие) - очевидно. Нас это, строго говоря, не касается.


Сокол, безусловно, я не знаю ситуации, но, по-моему, это не очевидно.
Как минимум, есть такие варианты как ошибка редакторов или использование псевдонима.
По сути, что мы имеем: два автора, пишущих на христианскую тематику. Из них, если судить по публикациям в интернете и по членству в Союзе журналистов России, Дмитрий Урушев как раз более популярен. Странно, что именно его статья вышла на месяц позже. При том, что большая часть его статей посвящена православной тематике - это, как минимум, странно.
Cокол
СообщениеДобавлено: Пн Сен 03, 2012 6:55 pm    Заголовок сообщения:

Pietro писал(а):
Yasnaya писал(а):
Вспоминала, где ж я видела эту статью - оказывается, она есть у меня в журнале Фома.

Давно было дело, но обратил я внимание на эту фразу почему-то только сейчас. Действительно, в феврале 2006 года в журнале "Фома" появилась статья Д.А. Урушева "Неудобная книга" (с. 94-97), посвящённая "Хроникам Нарнии" и первому фильму по ним, тогда только что вышедшему.

Я не знаю, плагиат это или что, но обе статьи, подписанные разными авторами, практически идентичны, в чём может убедиться любой желающий:

http://www.foma.ru/article/index.php?news=2131
http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=421


Да. Круто. Весьма. Evil or Very Mad
При таком раскладе - только два варианта действий:

1) Просто принять к сведению, как информацию, но никаких активных действий не совершать.

2) Обратиться в оба издания, проинформировать о том, что там-то есть то-то, спросить, что это за ботва.

********

По большому счёту, - ничего нового. В прессе сплошь и рядом встречаются перепечатки чего-то из других изданий. А при политических разборках в СМИ - так вообще это - едва ли не единственный способ уйти от суда: делается разгромная статья в какой-нить деревенской (Но официальной!) малотиражке, а потом, в крупной столичной газете делается, так сказать, перепост со ссылкой на такой-то номер, скажем, газеты "Васюкинские Ведомости". Впрочем, у нас тут ситуация иная. То, что кто-то у кого-то явно текст сдул (ну, или, как минимум, использовал с разрешения, но не указал сие) - очевидно. Нас это, строго говоря, не касается. Но всё равно как-то неприятно. Мы тут, на сайте, тексты наши выверяем, высчитываем, образно говоря, микроны, указываем, что и откуда взято, пишем, кто автор и всё такое. А где-то кто-то просто берёт чужие тексты и топорно под своим именем публикует. Нехорошо. Twisted Evil
Pietro
СообщениеДобавлено: Пн Сен 03, 2012 5:16 pm    Заголовок сообщения:

Yasnaya писал(а):
Вспоминала, где ж я видела эту статью - оказывается, она есть у меня в журнале Фома.

Давно было дело, но обратил я внимание на эту фразу почему-то только сейчас. Действительно, в феврале 2006 года в журнале "Фома" появилась статья Д.А. Урушева "Неудобная книга" (с. 94-97), посвящённая "Хроникам Нарнии" и первому фильму по ним, тогда только что вышедшему.

Я не знаю, плагиат это или что, но обе статьи, подписанные разными авторами, практически идентичны, в чём может убедиться любой желающий:

http://www.foma.ru/article/index.php?news=2131
http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=421
nightwolf
СообщениеДобавлено: Вс Апр 08, 2012 10:13 pm    Заголовок сообщения:

Да, возможно и не сделаешь, но "мы рождены чтоб сказку сделать былью" и все в наших руках!) Мы думаем что раз живем один раз и недолго можно творить что вздумается,но это глупо. Может все и не вечно здесь, но чую я нам надо сохранить что имеем!)
И я тоже буду очень очень рада Smile
Cокол
СообщениеДобавлено: Вс Апр 08, 2012 9:47 pm    Заголовок сообщения:

nightwolf писал(а):
Не за что! ) Я очень рада что меня поняли, наконец! )))
Да вот инфантильными то быть совсем не нужно. Не то Евангелие говорит совсем, что невежи думают.
К сожалению, по одиночке из нашего мира Нарнию не сделаешь...
Но я верю, что этот момент наступит, и не без моей помощи! )


Юная подруженька, мне, грешным делом, казалось, что мы с Вами с первых минут общения нашли взаимопонимание. Нэ? Wink А по существу, всецело согласен. Грубо говоря, быть "как дети" вовсе не означает впасть в детство. Оговорка лишь одна у меня: сделать Нарнию из нашего мира и невозможно, и ненужно - если говорить в прямом смысле. Но это вовсе не значит, что не надо стремиться ко всему тому хорошему, что было в Нарнии, - для этого Мастер нам и оставил эти сказки. А попадём в Нарнию мы каждый в положенный срок и по воле Льва. И лично я буду очень рад, если увижу всё то, что было рассказано Мастером. Razz
nightwolf
СообщениеДобавлено: Вс Апр 08, 2012 9:32 pm    Заголовок сообщения:

Cокол писал(а):

Нет, всё по теме, всё к месту. Это Вам спасибо за такой пост!
Могу добавить от себя совсем чуток:
Очень часто слова "будьте как дети" понимаются как "будьте инфантильными" или ещё как-то в том же духе.
Вот ЭТУ грань переходить никак нельзя, ибо за ней - пропасть.

Вот, у К.С. Льюиса, по-моему, получилось быть "как дети", но при этом быть очень серьёзным человеком. Ведь Мастер, написавший "Хроники Нарнии", был профессором Оксфорда и Кембриджа - ничего престижней в Англии нет и быть не может. К.С. Льюис был автором целого ряда => научных работ, - но при этом сохранил искренность, чистоту души, умение быть добрым с людьми, а, главное, честность к самому себе. Вспомните, что сказано в последней главе сказки "Серебряное Кресло": "... только очень глупые дети выглядят совсем по-детски и очень глупые взрослые совсем по-взрослому". Думаю, нам всем есть, чему поучиться у Мастера.


ННе за что! ) Я очень рада что меня поняли, наконец! )))
Да вот инфантильными то быть совсем не нужно. Не то Евангелие говорит совсем, что невежи думают.
К сожалению, по одиночке из нашего мира Нарнию не сделаешь...
Но я верю, что этот момент наступит, и не без моей помощи! )
Cокол
СообщениеДобавлено: Вс Апр 08, 2012 9:15 pm    Заголовок сообщения:

nightwolf писал(а):
Если пост не там оказался, перенесите его пожалуйста куда нибудь. Спасибо.


Нет, всё по теме, всё к месту. Это Вам спасибо за такой пост!
Могу добавить от себя совсем чуток:
Очень часто слова "будьте как дети" понимаются как "будьте инфантильными" или ещё как-то в том же духе.
Вот ЭТУ грань переходить никак нельзя, ибо за ней - пропасть.

Вот, у К.С. Льюиса, по-моему, получилось быть "как дети", но при этом быть очень серьёзным человеком. Ведь Мастер, написавший "Хроники Нарнии", был профессором Оксфорда и Кембриджа - ничего престижней в Англии нет и быть не может. К.С. Льюис был автором целого ряда => научных работ, - но при этом сохранил искренность, чистоту души, умение быть добрым с людьми, а, главное, честность к самому себе. Вспомните, что сказано в последней главе сказки "Серебряное Кресло": "... только очень глупые дети выглядят совсем по-детски и очень глупые взрослые совсем по-взрослому". Думаю, нам всем есть, чему поучиться у Мастера.
nightwolf
СообщениеДобавлено: Вс Апр 08, 2012 8:55 pm    Заголовок сообщения:

Хм...фраза "Будьте как дети" имеет в себе скрытый,но истинный смысл!
Дети умеют жить так как нам взрослым и надо было бы! Их душа еще не испорчена, не замутнена той грязью, которая существует в обществе. Сохранить в себе ИСТИННОЕ дитя крайне сложно, это прежде всего состояние души. Я знаю много старушек, которым лет по 60-70, а они молоды душой, да и телом много здоровее их одновозрастных подруг. Если все мы будем как дети, будем истинно радоваться, не лгать, будем открытыми духовно и помыслы наши будут добрыми, тогда только мир будет таким, каким мы его и хотим видеть. И мне кажется это очень легко сделать. Проблема только в том что испорченных людей много очень много, а чистых все меньше( Но дети то есть! Детей мы рожаем, воспитываем, мы вкладываем в них то, что нужно нам, а не им. "не ведаем что творим" не думаем... Мы невежественный народ. Знания не дают нам того, что нам поистине нужно. Нам не нужны ТАКИЕ сумасшедшие знания, нам нужна любовь и осмысленность наших действий. Судьбу этого мира доверили нам. И мы в ответе, но мы плохие вожди.... Я считаю дети сделали бы мир счастливее. Они истина, они мудрее нас. А строить машины, дома, космические корабли можно и без ума. Животные живут, не строят домов, у них нет огня, орудий труда. И что? Это не значит что они тупые. Это значит они умнее нас. счастье всего человечества могут построить только дети, ибо взрослым было дано слишком много времени, но они этим не воспользовались( Я молюсь что не когда нибудь, а сейчас этот мир пошел по пути не прогресса, а спокойствия, счастья и мира. Пусть все эти миллиардеры, у которых сотни тысяч акций, нефтяных скважин и газовых труб под управлением посмотрят что и увидят как прекрасно любить мир и быть в нем любимым! Эта идея не нова, но дети знают все с рождения!! Это вложено в них! Но мы уничтожаем то что не имеем права трогать - души... Это на мой взгляд страшный грех! Да он от незнания, но разве уже не понятно что пора бы поинтересоваться!...
Не знаю что надо чтобы мы все уподобились детям... Но я очень надеюсь что вы меня понимаете и поймете что личное счастье не может существовать в мире зла. Добро и зло не могут бороться вместе, это нам так кажется! Нам кажется что зло сильней, но извините! Добро сильнее в наших душах изначально, а то что было первым никогда не умрет! Дети умеют любить и знают что такое добро и без нас. И я очень счастлива что благодаря им в мире существует счастье и любовь!)
Если пост не там оказался, перенесите его пожалуйста куда нибудь.Спасибо!)