· Главная
  · Прислать новость
  · Лучшее
  · Архив новостей
  · О проекте и авторах
  · Работа
  · Написать нам
  · Рекомендовать нас
  · ЧАВО
  · Поиск
  · Ссылки


  · Лев, Колдунья и Ко
  · Актеры
  · Команда
  · Интервью
  · Ваши Рецензии



  · Как читать?
  · Биографии героев



  · Биография
  · История Хроник
  · Льюис и Инклинги



  · Скачать!
  · Галерея
  · Опросы
  · Narnia Icons


  · Форум сайта
  · Дневники



557 гостей и 0 пользователей.

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегистрироваться, нажав здесь.







Хроники Нарнии - NarniaNews.Ru :: Просмотр темы - Таш и Аллах - не перемудрил ли К.С. Льюис, сравнивая их?
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Таш и Аллах - не перемудрил ли К.С. Льюис, сравнивая их?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Хроники Нарнии - NarniaNews.Ru -> Нарния и Христианство
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Cокол
Грозный Админ
Грозный Админ


Зарегистрирован: Nov 30, 2005
Сообщения: 13938
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 10:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sine_Nomine писал(а):
Таш к Аллаху отношения не имеет, это языческий бог - демон, ну, короче асланов антипод Wink
а тархистанцы мне по книге показались сатанистами, судя по логике - так и есть Cool


Sine_Nomine

На самом деле всё не так просто.
Лично я считаю, что тут имеет место ляп, который допустил Мастер.
Попробую пояснить...
Изначально, когда Мастер писал книгу ЛКПШ (а эта книга, как известно, была написана исторически первой из семи Хроник), антиподом Аслана была Белая Колдунья.
Впервые Таш упоминается в книге "Конь и его мальчик" и она там вовсе не выглядит именно антиподом Аслана, это - просто богиня, которой поклоняются тархистанцы, - она, в этой книжке, - статуя в храме, - том самом храме, в котором превращённый в осла царевич Рабадаш снова обрёл человеческий облик.
В следующий раз Таш появляется только в книжке "Последняя Битва" - и, там-то, Таш и предстаёт чем-то реальным и могущественным, именно в этой книжке говорится:

Цитата:
... Славнейший наклонил свою золотистую голову, коснулся моего лба языком и сказал: «Добро пожаловать, сын». Я произнес: «Увы, Господин, я не сын Твой, я слуга Таш». Но Он ответил: «Дитя, все, что ты отдавал Таш, ты отдавал Мне». А потом, ибо я страстно желал мудрости и понимания, я пересилил свой страх и спросил Славнейшего: «Господин, разве правду сказал Обезьян, что Таш и Ты — это одно и то же?» И Лев зарычал в ответ так, что земля сотряслась (но гнев Его был не против меня), и сказал: «Это ложь. Не потому, что она и Я это одно, но потому, что мы — противоположное. Я беру себе то, что ты отдавал ей, ибо Я и она настолько различны, что служение Мне не может быть отвратительным, а служение ей — отвратительно всегда. Если кто-то клянется именем Таш и сдержит клятву правды ради, это Мною он клялся, того не зная, и Я отвечу ему. Если же кто совершит жестокость именем Моим, и скажет «Аслан», он служит Таш, и Таш примет его дело. Ты понял, дитя?». И я сказал: «Господин, Ты знаешь, что я понял». И еще я сказал (ибо не мог лгать): «Я искал Таш все мои дни». «Возлюбленный, — сказал Славнейший, — если бы твое желание было не ко Мне, ты не искал бы так долго и так искренне, ибо искренне ищущий — всегда находит».


Из книжки "Последняя Битва" следует и природа Таш - демон.
А вот уровень этого демона - не указан.
В общем, если прочитать все Хроники, возникает некоторое недопонимание того, КТО является противоположностью Аслана - Белая Колдунья или Таш. Наверное, всё же, Таш, ибо, как ни крути, а Белая Колдунья, по сути своей, существо смертное, как известно, её отцом был Адам, а матерью - джинша Лилит. И бессмертия Белая Колдунья получила лишь съев яблоко. Таш же существо, как я понимаю, вполне себе бессмертное.
Впрочем, с другой стороны, в определённом отрезке времени, Белая Колдунья тоже вполне могла быть антиподом Аслана, но, повторюсь, лишь в определённом отрезке времени.
Если я не прав, - поправьте меня, пожалуйста.

P.S.

Строго говоря, к Аллаху Таш и правда отношения не имеет.
Ведь Аллах - одно их наименований Создателя.
Слово "Аллах" - арабское произношение слова "Эллаим" (одно из наречий иудеев).
Этим словом как раз и обозначался Бог, сотворивший мир.

Однако то, как описан Тархистан, его жители, одежда, еда, обычаи...
В общем, очень много чего, - напоминает мусульманский мир.
Потому вокруг этого так много различных спекуляций на тему того, что Мастер был нетолерантен.
Но, прочитав о том, какие были Аравита и Эмет, подобные высказывания представляются ерундой.
_________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ

"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yasnaya
Модератор


Зарегистрирован: May 23, 2008
Сообщения: 391
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2009 1:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сокол, я с тобой соглашусь практически во всем.
Кроме того, что мастер допустил ляп.
Цитата:
И бессмертия Белая Колдунья получила лишь съев яблоко.

Получилось что-то вроде назгулов во Властелине колец. Правда, похоже?
Так в чем тут ляп? Честно говоря, мне кажется, тут никаких противоречий нет. Колдунья - существо, предавшееся злу, получившее некоторую злую силу, но обреченная в итоге на страдания (как и назгулы).
Ну а насчет Таш ты все четко расписал.

Цитата:
Однако то, как описан Тархистан, его жители, одежда, еда, обычаи...
В общем, очень много чего, - напоминает мусульманский мир.

Еда - да везде на юге так едят, потому что оно там растет - и на мусульманском, и буддистском юге. Просто исторически так сложилось, что мусульмане больше на юге живут.
Одежда - то же самое. И буддисты такую носят, и бороды красят как раз они.
А какие обычаи - говорить высоким слогом, женить людей, не спросив их согласия? ИМХО, тут скорее показано отрицательное влияние тархистанских верований - Таш жестокая, ей приносят человеческие жертвы, и образ жизни людей становится жестоким. Напротив, добрый Лев учит нарнийцев прежде всего любить друг друга.
Конечно, не могу не согласиться - на первый взгляд похоже на мусульманский мир. Но, ИМХО, это только на первый взгляд. Могу высказать еще одну мысль, но она уж точно будет нетолерантна Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Cокол
Грозный Админ
Грозный Админ


Зарегистрирован: Nov 30, 2005
Сообщения: 13938
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2009 2:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
соглашусь практически во всем.
Кроме того, что мастер допустил ляп.


Yasnaya

Ну, мысль о ляпе возникает при анализе Хроник в системе.
То есть, когда все Хроники анализируются на определённый предмет.
Я исходил из того, что, когда писалась книжка ЛКПШ, ни о какой Таш Мастер не думал.
Отсюда и чёткое противопоставление Аслана и БК, законченность линии.
А вот когда появилась Таш, - тут-то и приходится думать, прикидывать.

Цитата:
на первый взгляд похоже на мусульманский мир. Но, ИМХО, это только на первый взгляд. Могу высказать еще одну мысль, но она уж точно будет нетолерантна


Нетолерантную мысль лучше, ИМХО не постить, а то ведь и обидеться кто-то может.
Но мне интересно, что же это за мысль такая, так что - велкам в аську или в другую общалку.
_________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ

"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Omega
Ходил с Хмуром на Север


Зарегистрирован: Dec 20, 2005
Сообщения: 1102
Откуда: Великий Новгород

СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2009 8:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cокол писал(а):

На самом деле всё не так просто.
Лично я считаю, что тут имеет место ляп, который допустил Мастер.
Попробую пояснить...
Изначально, когда Мастер писал книгу ЛКПШ (а эта книга, как известно, была написана исторически первой из семи Хроник), антиподом Аслана была Белая Колдунья.

В общем, если прочитать все Хроники, возникает некоторое недопонимание того, КТО является противоположностью Аслана - Белая Колдунья или Таш.

Если я не прав, - поправьте меня, пожалуйста.

Хорошо, поправлю =)
В первую очередь я напомню о тех словах Льюиса, о которых буквально всегда забывают - что Хроники Нарнии не являются аллегорией. Поэтому не надо всегда искать точных соответствий.

Во вторую очередь, если немножко удариться в Богословие, то у Бога нет антипода. Зло - оно всегда ограничено, а вот Добро - бесконечно. И в конце концов Новая Нарния существует уже без зла, нет ни Колдуньи, ни Таш, а Аслан остаётся.

Cокол писал(а):

P.S.

Строго говоря, к Аллаху Таш и правда отношения не имеет.
Ведь Аллах - одно их наименований Создателя.
Слово "Аллах" - арабское произношение слова "Эллаим" (одно из наречий иудеев).
Этим словом как раз и обозначался Бог, сотворивший мир.

Однако то, как описан Тархистан, его жители, одежда, еда, обычаи...
В общем, очень много чего, - напоминает мусульманский мир.
Потому вокруг этого так много различных спекуляций на тему того, что Мастер был нетолерантен.
Но, прочитав о том, какие были Аравита и Эмет, подобные высказывания представляются ерундой.

Буду страдать буквализмом - правильней "Элохим (Элогим)" на Иврите.
Я скажу так: то, как описан Тархистан, его жители, одежда, еда, обычаи - напоминает ВОСТОЧНЫЙ мир. Имено оттуда в древности пришли ужасные боги как Ваал и Молох, с востока пришли в Греко-римский мир Элевсинские мистерии, мистерии Митры, культ Исиды, культ Диониса (Вакха) и др. Некоторые из них были очень дикими, например, чтобы пережить общение со своим богом, почитатели Диониса (вакханты, вакханки) пили вино до очень сильной степени опьянения. Иницируемые кружились в диком танце до исступления, а затем разрывали на части козла и оленя, и пожирали ещё трепещущую плоть. Эти ритуалы назывались вакханалиями. Я думаю что Льюис описывал скорее языческий восток, чем мусульманский.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Cокол
Грозный Админ
Грозный Админ


Зарегистрирован: Nov 30, 2005
Сообщения: 13938
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Пн Мар 16, 2009 6:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В первую очередь я напомню о тех словах Льюиса, о которых буквально всегда забывают - что Хроники Нарнии не являются аллегорией. Поэтому не надо всегда искать точных соответствий.


Omega

Где именно Мастер это сказал - в какой статье?
Буду благодарен за точную цитату и ссылку на источник.
Yasnaya, в другой темке, привела такую цитату:

Цитата:
«Похоже, некоторые люди думают, что я начал с того, что я спорсил сам себя, каким образом я могу поведать детям что-либо о христианстве; затем определился с жанром сказки как инструментом для этой цели; затем осбрал информацию о детской психологии и решил, для какой возрастной категории я пишу; затем составил список основных христианских истин и изобрел «аллегории» для их реализации в произведении. Это все вздор.»


В принципе, эта цитата тоже соответствует сказанному Вами.
Но ведь, помнится Вы первым опубликовали письмо Мастера, которое потом попало в эту темку:
http://narnianews.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=537
И уж из того письма видно, что алегория таки есть, хотя это слово не употреблено:

Цитата:
«Лев, колдунья и платяной шкаф» рассказывает о распятии и воскресении.


Как ни крутите, а сказка ЛКПШ была написана первой и алегория в ней явно просматривается.
В пояснении к последней сказке тоже алегория чётко видна:

Цитата:
В «Последней битве» говорится о пришествии Антихриста (Обезьяны), конце света и последнем суде.


Хочу высказать мою позицию, коротко и чётко:
Алегория с Библией и, особенно, с Новым Заветом в Хрониках присутствует, но говорить, что ВСЁ в Хрониках - алегория Библией и, особенно, с Новым Заветом - нельзя.

Я склонен согласиться с тем, что сказала Yasnaya в другой темке:

Цитата:
Ну не пытались ни Льюис, ни Толкиен изобретать велосипед. Ну серьезно, представьте себе, сидит писатель и думает: "А вот сейчас я напишу художественное произведение о проблеме социальной адаптации современной молодежи/создам мифологический эпос с элементами христианства". Смешно? Те, кто мыслят подобным образом, вряд ли когда-нибудь писали собственные книги. И вряд ли достаточно глубоко интересовались тем, что пишут писатели о собственном творчестве. "Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда" - помните Ахматову? ВК и ХН, конечно, не стихи, но тем не менее выросли из фантазии писателей как художественное произведение, а не научный обзор о здоровом образе жизни. Писатели воплотили в этих произведениях свою фантазию, свои мысли сквозь призму собственного мировоззрения (христианского). Если бы мораль бежала вперед фантазии писателя, то произведение заведомо стало бы провальным. Вся гениальность расматриваемых книг (да и вообще ценность любого художественного произведения) в том, что через увлекательное повествование читателю передается и глубокая нравственная подоплека, являющаяся ничем иным, как мировоззрением автора. И никак не наоборот.


Думаю, Вы правы, что точных соответствий в Хрониках лучше не искать.
Но мысли об этом как-то сами собой напрашиваются и возникает желание привести всё в систему.
Впрочем, наверное, желание привести всё в систему - издержки моей профессии.
Охотно допускаю, что делать это совсем не обязательно.
_________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ

"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Cокол
Грозный Админ
Грозный Админ


Зарегистрирован: Nov 30, 2005
Сообщения: 13938
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Пн Мар 16, 2009 7:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Буду страдать буквализмом - правильней "Элохим (Элогим)" на Иврите.


Omega

Ну, ивритоговорящие нарнийцы у нас на форуме имеются - Веораль и Этери.
Если что, - всегда можно спросить, как и что ТОЧНО звучит, в т.ч. по Скайпу с ними поговорить - послушать звучание слов на слух.
А вообще, Иисус Христос, если не ошибаюсь, говорил по-арамейски.
Впрочем, если я всё правильно представляю, этот язык похож на иврит.
Кстати, Тора написана, частично, по-арамейски, - так мне недавно сказали в еврейской общине, где я иногда бываю - в качестве гостя.

Цитата:
Я скажу так: то, как описан Тархистан, его жители, одежда, еда, обычаи - напоминает ВОСТОЧНЫЙ мир. Имено оттуда в древности пришли ужасные боги как Ваал и Молох, с востока пришли в Греко-римский мир Элевсинские мистерии, мистерии Митры, культ Исиды, культ Диониса (Вакха) и др. Некоторые из них были очень дикими, например, чтобы пережить общение со своим богом, почитатели Диониса (вакханты, вакханки) пили вино до очень сильной степени опьянения. Иницируемые кружились в диком танце до исступления, а затем разрывали на части козла и оленя, и пожирали ещё трепещущую плоть. Эти ритуалы назывались вакханалиями. Я думаю что Льюис описывал скорее языческий восток, чем мусульманский.


А вот это - спорно:
Дело в том, что восточный мир - многолик.
Например, Такие страны, как Китай, Япония и так далее совсем не похожи, в смысле жизненного уклада, одежды и прочего на страны Ближнего Востока.
Тархистан же и его жители напоминают именно что-то ближневосточное.
Мыслей о чём-то дальневосточном не возникает вовсе, ну, не похожи тархистанцы на японцев, например, а вот на турок или арабов - похожи: тюрбаны, ятаганы, манера говорить - "высокий тархистанский стиль" (когда читаешь рассказ Аравиты, проскакивают ассоциации со сборником сказок "1001 ночь"), великий визирь, шербет и многое другое...

P.S.

Что же касается Вакха (Диониса) и прочего, - с лёгкой руки Мастера, они появлялись в Нарнии только по воле Аслана - и, в общем-то, вели себя вполне прилично.

P.P.S.

Тем не менее, при всей схожести Тархистана с чем-то ближневосточным, религия там, действительно, смахивает на язычество. Хотя кто-то и с этим поспорить может, ибо языческие боги - вымышленные, а Таш, в книжке "ПБ", была вполне себе реальным демоном (если читать книжку "КИЕМ", - возникает ощущение, что Таш - именно языческая богиня - ну, статуя в храме, её невмешательство в события).
_________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ

"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lihoy_Ciklop
Подружился с Игого и Уинни


Зарегистрирован: Apr 22, 2009
Сообщения: 296
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Апр 25, 2009 2:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cокол писал(а):
Гвендолен

Вот именно поэтому я и написал, что Автор перемудрил.
Слова Великий Лев произнёс ОЧЕНЬ хорошие.
Но...
Тархистарцы какими-то сатанистами выглядят...

Обычными язычниками. Просто тема того, что састись можно, даже если находишься в иной религии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KatyaJC
Гостил у бобров


Зарегистрирован: Aug 24, 2009
Сообщения: 70
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Авг 25, 2009 3:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cyrus писал(а):
Ф. Пулман, явно имеющий какой-то нездоровый зуб на Нарнию, в этом тоже видит отрицательный момент, якобы, отношение к восточному государству Тархистан и то, как оно представлено в книгах - проявления расизма. Но... как же Эмет и Аравита?

мне кажется, что Ф. Пуллман вообще ничего здорового не имеет - ни зуба, ни книг, ни мыслей. Это - ИМХО, и я не хочу никого обидеть.
_________________
Иисус Христос есть Путь, и Истина, и Жизнь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Странник
Друг Нарнии


Зарегистрирован: Nov 27, 2009
Сообщения: 235

СообщениеДобавлено: Сб Dec 19, 2009 11:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Честно говоря, мне тоже с трудом видится в тархистане мусульманские страны. Когда я читал, аналогиями для меня были древняя Индия, Вавилон, Ассирия (вспомним языческую жесткость, колонны дворцов, обтянутые кожей побеждённых и под.). Кажется, Тархистан некий собирательный образ ряда ближневосточных древних языческих стран.
А Таш похожа, действительно, на четырёхрукого Шиву разрушителя. но только внешне. По функциям их не сравнишь. Хотя, как знать...
В мусульманской стране не может быть статуй, запрет на любое изображение жесткий и чёткий (пусть и не изначальный), возможны только орнаментальные украшения. Это одно из характернейших отличий иудаизма и ислама от любых других религий.
В общем, видится Ближний Восток, древний, языческий, где демон, действительно, "антипод" Богу - "противоположное", по слову Аслана. Мне даже кажестя, не случайным её нарочитая конкретизация именно в последней Хронике при закате Нарнии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cокол
Грозный Админ
Грозный Админ


Зарегистрирован: Nov 30, 2005
Сообщения: 13938
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Сб Dec 19, 2009 11:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странник

А у меня, ещё с детства, сразу, почему-то, возникла параллель именно с чем-то исламским. Ну, внешний колорит: у Тисрока не кто-нибудь, а Великий Визирь, одежда (тюрбаны и прочее), оружие (ятаганы, например); ещё я обратил внимание на то, что пьют в Тархистане шербет, едят уж очень похоже на то, что принято есть у туркмен, к примеру; добавьте к этому "высокий тархистанский стиль" в разговоре, которым пользовались тарханы и тархины; ещё постоянное цитирование мудрецов и поэтов, как то: "Сильна, как смерть отцовская любовь, а сыновья дороже, чем алмазы" и т.п.; в общем, всё это вместе создаёт картинку, напоминающую то, что можно прочитать в серии книг "1001 ночь".

P.S.

Хотя, конечно же, Вы правы:
С теологической точки зрения - ни о каком намёке на Ислам не может быть и речи.
Таш в храме представлена в виде статуи - от этого никуда не денешься.
Только, вот, подкованных в теологии людей - сравнительно немного...
_________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ

"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".


Последний раз редактировалось: Cокол (Вс Dec 20, 2009 3:23 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Странник
Друг Нарнии


Зарегистрирован: Nov 27, 2009
Сообщения: 235

СообщениеДобавлено: Вс Dec 20, 2009 2:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Только, вот, подкованных в теологии людей - сравнительно немного...

Главное, что в ней был подкован сам Льюис. Wink
Но вообще, раз образ некий восточно-собирательный, в нем есть все. Верование языческие, поэзия a la Омар Хаям. Одежды... ну одежды похожи отчасти и на индийкие. Но чалмы в Индии только сидхи носят. А в Тархистане вообще - тюрбаны. Словом, этнография вполне может быть мусульманской, примерно, раннего средневековья. Это ничему не противоречит. И получается в целом некий собирательный ближневосточный колорит. ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maria
Дриада


Зарегистрирован: Jan 19, 2010
Сообщения: 361
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 11:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Omega писал(а):
В принципе верно Bianor сказал. По-моему Льюис просто описал ту жестокость которая присуща НЕхристианским народам. И придал ей окраску востока. Так там обитают враги Христианства.

Омега, полностью согласна! Тархистанцы - это образ не только мусульман.
_________________
И ВСЕ ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА.
All that you know is about to change
When he bares his teeth, winter meets its death, аnd when he shakes his mane, we shall have spring again.
http://aslancountry.my1.ru/forum/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Legat
Ужинал с мистером Тамнусом


Зарегистрирован: Dec 07, 2010
Сообщения: 12
Откуда: м/о г. Одинцово

СообщениеДобавлено: Сб Dec 11, 2010 5:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитал тему, по ходу возникали мысли которые и набивал в блокнот. Так что получилось несколько сумбурно и незакончено. Наверное, так и должно быть.

Всоточные террористы, Аллах, Христианство. Тархистанцы, Таш, Аслан. Мне кажется не стоит привязывать нарнийский мир к нашему так грубо и пытаться проводить прямые аналоги в Нарнию и обратно. Понимаю, иногда что бы понять что-то новое, нужно опираться на хорошо известное дабы понять отличия и схожести. Но это опасно. У книги могут вырасти новые главы которые ей вовсе не свойственны. Всё-таки это сказка, а не религия. Там зло вполне определено и оно не в "ереси" (расхождении с основной верой в деталях) и не в "иноверцах" (исповедающих иную веру), и даже не в чужих "божествах" и демонах. Зло в конкретных бесчеловечных, нехристианских, аморальных действиях вне зависимости от этнической и "религиозной" принадлежности. Таш просто символ и "хранитель" зла в Тархистане. Заметьте, Таш не нападает на чистых душой, она их вообще не замечает (в отличие от Белой колдуньи). То есть - нет никакой экспансии, что не свойственно ни Исламу ни большинству других религий, включая и Христианство. Согласен со Странником, что Тархистан ближе к Ассирии, Вавилону, даже к Египту чем к Исламу.

Сокол: ...Таш-демон. А вот уровень этого демона - не указан.
Уровень демона определяется легко. Аслан не воюет непосредственно с Таш как, скажем с Белой Колдуньей. Таш забирает "себе" совсем злых людей и наказывает умеренно злых. То есть это почти Харон, только не в мир мёртвых, а конкретно в частилище. Таш не ведёт войн, то что Тархистанцы под её "флагом" хотят хапнуть побольше территорий ни о чём не говорит. Они и без Таш вели бы себя точно также. И жертвоприношения это скорее не её воля или качество, а стремление тархистанцев получить что-либо в обмен на необременительную "жертву" (как это обычно бывает во всяком язычестве).

Таш как антипод Аслана... Полагаю что нет. Белая Колдунья к этому гораздо ближе, так как она является могучим и деятельным проводником зла, насилия, жестокости в наш мир, в то время как Аслан является символом и проводником Добра, Любви, Милоердия.

Тут высказывалось мнение (Sine_Nomine) что тархистанцы по логике Сатанисты. Уверен что это не так. Народ тархистана имеет интересную многогранную культуру (дворцы, парки, музыка, танцы, литература, позия и т.д). Народ живёт по человеческим законам, несовершенным, но вполне приемлемым для становления духовности в раннем средневековьеWink Тирании или теократии нет - простой рыбак торгуется со знатным вельможей, воином. Всё зло которое есть в Тархистане современное и понятное: раболепное преклонение перед начальством, нежелание изменить мир к лучшему и измениться самому, рыночная экономика как идеал жизни, жестокость как нормальное отношение между сильными и слабыми, подлая политика. Всё как у людейWink И религия у них хоть и почитаема, но стоит далеко не на первом месте, на первом месте человеческие амбиции и пороки, и по большому счёту просто быт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cокол
Грозный Админ
Грозный Админ


Зарегистрирован: Nov 30, 2005
Сообщения: 13938
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2012 12:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересный факт, - он может оказаться и простым совпадением, но, возможно, Мастер это тоже видел. Есть на территории современной Турции город под названием Арслан Таш. Вот информация на Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arslan_Tash
_________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ

"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pietro
Старожил


Зарегистрирован: Nov 11, 2011
Сообщения: 488
Откуда: Petropolis

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2012 3:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cокол писал(а):
Очень интересный факт, - он может оказаться и простым совпадением, но, возможно, Мастер это тоже видел. Есть на территории современной Турции город под названием Арслан Таш.

На территории не Турции, а северной Сирии. В древности здесь был крупный ассирийский город Хадату. Арслан-Таш более всего известен развалинами царского дворца Хадату и т.н. "амулетами из Арслан-Таш" (Arslan Tash amulets), обнаруженными в 1933 г. На одном из них изображён крылатый лев с головой человека, стоящий над демоном в образе волчицы с хвостом скорпиона.
_________________
Песнь, что пою я – лишь эхо невнятное
Грез золотых, порождения снов,
Сказ, нашептанный в часы предзакатные,
Избранным душам завещанный зов.
© JRRT


Последний раз редактировалось: Pietro (Вт Мар 27, 2012 9:40 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Хроники Нарнии - NarniaNews.Ru -> Нарния и Христианство Часовой пояс: GMT + 6
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Template->make_filename(): Error - file quick_reply.tpl does not exist