· Главная
  · Прислать новость
  · Лучшее
  · Архив новостей
  · О проекте и авторах
  · Работа
  · Написать нам
  · Рекомендовать нас
  · ЧАВО
  · Поиск
  · Ссылки


  · Лев, Колдунья и Ко
  · Актеры
  · Команда
  · Интервью
  · Ваши Рецензии



  · Как читать?
  · Биографии героев



  · Биография
  · История Хроник
  · Льюис и Инклинги



  · Скачать!
  · Галерея
  · Опросы
  · Narnia Icons


  · Форум сайта
  · Дневники



198 гостей и 0 пользователей.

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегистрироваться, нажав здесь.







Хроники Нарнии - NarniaNews.Ru :: Просмотр темы - Можно ли любить Аслана больше или вместо Иисуса Христа?
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Можно ли любить Аслана больше или вместо Иисуса Христа?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Хроники Нарнии - NarniaNews.Ru -> Нарния и Христианство
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Cокол
Грозный Админ
Грозный Админ


Зарегистрирован: Nov 30, 2005
Сообщения: 13737
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 6:35 am    Заголовок сообщения: Можно ли любить Аслана больше или вместо Иисуса Христа? Ответить с цитатой

Проблема, вынесенная в заголовок темы, куда более актуальна, чем кому-то может показаться. Лично я уже не помню, сколько раз сталкивался с такой постановкой вопроса. То есть формулировка-то могла быть и другой, - но смысловая нагрузка - один к одному.
Никогда не забуду слова одной девушки, которая сказала примерно следующее:

Цитата:
Прочитав "Хроники Нарнии", я так ими увлеклась, что поймала себя на мысли том, что становлюсь язычницей.


Цитата не дословная, но весьма и весьма близкая к оригиналу. Честно говоря, когда я такое услышал, мне стало как-то не по себе: я был, мягко говоря, удивлён сказанным и, не скрою, взволнован. Лично у меня никогда подобных мыслей не возникало (я ведь с шести лет помню концовку "Покорителя Зари"), но тот факт, что у кого-то (и не просто у кого-то, а у вполне взрослой девушки с высшим образованием) такие мысли возникли, меня расстроил, но при этом заставил и призадуматься.

Впрочем, пока я "призадумывался", Omega предпочёл реальные действия, - и создал специальный => пост на соседнем ресурсе. Я как прочитал этот пост, - сразу же понял, что я и Лёня рассуждаем, по параллельным линиям, - как бы сказал Шерлок Холмс. Так что пост Лёни я копирую в эту тему дословно. Тегами пользоваться не буду, - всё, что ниже звёздочек, не моё.

********

Когда девятилетний американский мальчик Лоренс испугался, что любит Аслана больше, чем Иисуса, его мать написала К.С. Льюису на адрес издательства "Макмиллап". Ответ пришел уже через десять дней.

6 мая 1955
Дорогая миссис К... Передайте Лоренсу от меня, с любовью:
1) Даже если бы он любил Аслана больше, чем Иисуса (очень скоро я объясню, почему это невозможно), он не был бы идолопоклонником. Идолопоклонник делал бы это сознательно, а он изо всех сил старается с собой справиться. Господь прекрасно знает, насколько трудно нам любить Его больше всех остальных, и не будет сердиться на нас, пока мы стараемся. Он нам поможет.
2) Но Лоренс не может на самом деле любить Аслана больше, чем Иисуса, даже если ему кажется, что это так. Все слова и дела Аслана, за которые Лоренс его любит, сказал или совершил Иисус. Так что когда Лоренс думает, что любит Аслана, он на самом деле любит Иисуса, и, может быть, любит Его больше, чем прежде. Разумеется, у Аслана есть то, чего нет у Иисуса, - я про львиное тело. Если Лоренса пугает, что львиное тело нравится ему больше человеческого, думаю, он зря тревожится. Господь знает все про воображение маленького мальчика (которое Сам сотворил), знает и то, что в определенном возрасте очень привлекательна идея дружелюбного говорящего зверя. Поэтому, думаю, Он не обидится, что Лоренсу нравится львиное тело. В любом случае, когда Лоренс подрастет, это чувство отомрет само, без всяких с его стороны усилий. Так что пусть не волнуется.
3) На месте Лоренса я бы просто говорил, когда молюсь: "Господи, если то, что я чувствую и думаю об этих книжках, Тебе не нравится и для меня вредно, пожалуйста, забери у меня эти чувства и мысли, а если в них нет ничего плохого, тогда, пожалуйста, пусть это перестанет меня тревожить. И помогай мне каждый день любить Тебя больше в том смысле, который важнее всех мыслей и чувств, то есть исполнять Твою волю и стремиться быть похожим на Тебя". Вот что, по моему разумению, Лоренс должен просить для себя, но было бы очень по-христиански, если бы он добавлял: "И если мистер Льюис смутил своими книжками других детей или причинил им вред, пожалуйста, прости его и помоги ему больше такого не делать". Поможет ли это? Я бесконечно жалею, что доставил такие огорчения, и буду очень благодарен, если вы напишете мне еще и расскажете, как теперь Лоренс. Разумеется, я буду молиться о нем каждый день. Наверное, он большой молодец; надеюсь, вы готовы к тому, что он может стать святым. Уверен, мамам святых порой приходилось нелегко!
Искренне ваш К.С. Льюис
_________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ

"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".


Последний раз редактировалось: Cокол (Сб Май 07, 2011 3:35 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Cокол
Грозный Админ
Грозный Админ


Зарегистрирован: Nov 30, 2005
Сообщения: 13737
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 6:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Omega писал(а):
Это взгляд самого Льюиса, но наш взгляд, наше представление о Боге может различаться с тем, что мы видим в Хрониках Нарнии. Кто согласен или наоборот, а может какие-то одельные вопросы смущают пишите сюда.

_________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ

"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Вернитта
Модератор


Зарегистрирован: Jul 10, 2010
Сообщения: 253
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 3:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как хорошо, что появилась эта темка!
Меня этот вопрос давно смущал, но я не знала, "куда с этим обратиться".

У меня не раз бывало, что когда я мысленно обращалась к Иисусу, я представляла Аслана. И признаться, сие меня смущало и пугало. Я пыталась отогнать эту мысль, но она возвращалась ко мне. И не раз.

Это письмо Мастера меня более-менее успокоило.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Софи_Корвус
Ворон


Зарегистрирован: May 07, 2007
Сообщения: 1981
Откуда: Мир Phartoris

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 3:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сокол

Как эта тема в тему, прости за каламбур, то есть действительно актуальна. Мне бы очень хотелось видеть здесь посты Странника, так как он является для меня (и, вероятно, не только для меня) более чем авторитетным в данным вопросе.

Я не стала исключением, кто после прочтения, просмотра и духовного проникновения в произведение К. С. Льюиса "Хроники Нарнии", стал воспринимать Льва, как Всевышнего. Воспринимаю. Говорю, как есть. Не вижу в этом ничего языческого, ведь изначально было понятно, что "Нарния" – переписанная Библия в сказочном варианте. Да мне нравится образ Льва – доброго, мудрого, Светлого, спокойного и, не побоюсь сказать, пушистого существа, которого хочется обнять, с которым хочется поговорить и на стороне которого хочется быть! Было у меня несколько моментов в жизни, когда я просила не оставлять меня, провести, помочь мне именно Аслана, а не Иисуса. Хотя не редко я обращаюсь то к ним обоим, то прошу у Христа мысленно прощение, что образно представляю Его Львом…

Тут, мне кажется, дело скорее в привычке, чем в чём-то радикально другом. Всё равно, подспудно, думая обо Льве, мы думаем о Христе, а не, например, о Будде или Аллахе. В общем, с нетерпением жду рассуждений по этому вопросу.
_________________
"Чудеса случаются с теми, кто в них верит.
Держите глаза открытыми!"

© К. С. Льюис.


https://t.me/skyrim_sophie
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger
Cокол
Грозный Админ
Грозный Админ


Зарегистрирован: Nov 30, 2005
Сообщения: 13737
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 10:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дорогие нарнийцы, данное обсуждение представляется мне столь важным, что я создал => пост на Главной страничке. Форум, конечно, великая вещь, но тот, кто впервые или недавно пришёл на сайт, а, тем паче, просто гостем зашёл, может попросту не найти данную тему по причина огромного количества информации на форуме. А на Главной страничке гости сайта имеют куда больше шансов прочитать данную информацию. Судя по тому, что сказали в этой теме Вернитта и Софи_Корвус, - Omega очень правильно поступил, что инициировал публичное обсуждение по данному вопросу. Давно было пора.
_________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ

"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Angelinа
Спас принца Рилиана


Зарегистрирован: Jun 04, 2010
Сообщения: 1254

СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 2:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лично я Аслана люблю больше... Не знаю почему даже. Я не совсем воцерковлённый человек, и иногда, у меня возникают ОГРОМНОЕ желание перестать верить и стать атеистом. Иисус (не в обиду никому), мне кажется, не существует. Нн, не знаю даже.... Я Аслана люблю больше... Он какой-то реальный, такой добрый и хороший.... Что в него невольно веришь и любишь его... Embarassed Embarassed Embarassed
_________________
Я ВЕРЮ. Но не в моих силах заставить других поверить или прозреть истину. Дамблдор "Гарри Поттер и Орден Феникса". Беда в том, что люди всегда хотят именно то, что для них наиболее губительно. Дамблдор "Гарри Поттер".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cокол
Грозный Админ
Грозный Админ


Зарегистрирован: Nov 30, 2005
Сообщения: 13737
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 4:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Angelinа писал(а):
Лично я Аслана люблю больше... Не знаю почему даже. Я не совсем воцерковлённый человек, и иногда, у меня возникают ОГРОМНОЕ желание перестать верить и стать атеистом. Иисус (не в обиду никому), мне кажется, не существует. Не, не знаю даже.... Я Аслана люблю больше... Он какой-то реальный, такой добрый и хороший.... Что в него невольно веришь и любишь его...


Ну, с верой своей каждый определяется сам.
Тем не менее, отмечу, что Вы поразительно быстро меняете свою позицию!
Совсем недавно говорили одно, а потом - раз - и начинаете говорить другое.
К примеру, на соседнем форуме, в аналогичной теме, Вы тоже иное сказали:

Angelina писал(а):
Аслан однозначно Иисус, хотя вполне возможно, что он не выдавал себя.
Вспомните цитаты из ПЗ или конец ПБ.

_________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ

"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alekna
Гостил у бобров


Зарегистрирован: Dec 11, 2010
Сообщения: 92
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 2:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Довольно странная тема. Мне лично никогда в голову не приходил подобный вопрос. Но я считаю, что ответ на него есть в самих "Хрониках", в конце 7 части:

Но Славнейший наклонил свою золотистую голову, коснулся моего лба языком и сказал: «Добро пожаловать, сын». Я произнес: «Увы, Господин, я не сын Твой, я слуга Таш». Но Он ответил: «Дитя, все, что ты отдавал Таш, ты отдавал Мне». А потом, ибо я страстно желал мудрости и понимания, я пересилил свой страх и спросил Славнейшего: «Господин, разве правду сказал Обезьян, что Таш и Ты — это одно и то же?» И Лев зарычал в ответ так, что земля сотряслась (но гнев Его был не против меня), и сказал: «Это ложь. Не потому, что она и Я это одно, но потому, что мы — противоположное. Я беру себе то, что ты отдавал ей, ибо Я и она настолько различны, что служение Мне не может быть отвратительным, а служение ей — отвратительно всегда. Если кто-то клянется именем Таш и сдержит клятву правды ради, это Мною он клялся, того не зная, и Я отвечу ему. Если же кто совершит жестокость именем Моим, и скажет «Аслан», он служит Таш, и Таш примет его дело. Ты понял, дитя?»

И неважно, ради кого ты делаешь добро, важно, что ты его делаешь.
Я давно заметила, что суть всех мировых религий одинакова, впрочем, как и просто моральных устоев. Не убей, не укради... всё это есть везде, и не важно у кого ты просишь помощи, всё равно ты просишь её у Всевышнего, а как он выглядит и именуется в твоей стране - дело десятое.
И мне лично проще просить Бога Отца, чем Иисуса. Не знаю, почему. Может потому, что Спаситель был человеком, кем-то реально существующим, а Создатель - некая высшая сила, которая руководит нашими поступками.
_________________
Я не предам игрушечного мира.
Я останусь с Асланом, даже если Аслана нет.
Я буду жить как нарниец, даже если нет Нарнии.
(с) Хмур.


Последний раз редактировалось: Alekna (Пн Май 09, 2011 10:48 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Софи_Корвус
Ворон


Зарегистрирован: May 07, 2007
Сообщения: 1981
Откуда: Мир Phartoris

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 5:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alekna

Всё верно. Не важно, наверное, само имя, важно, что за этим именем стоит.

Кстати, в своё время, я тоже долго врубалась в Бога-сына. Просто в детстве мне больше давали понятие только о Ветхом завете. Всегда представляла себе Бога-Создателя, некую высшую силу, воплощённую для сознания людей в мудрого седого старца, ведь в Библии ясно сказано, что Бог сотворил Человека по своему подобию. Это я сейчас могу понять ещё один момент, что не только или вообще не внешность играет роль, а здесь скорее имелось в виду нечто более духовное, но тогда я воспринимала это именно только так. Wink
_________________
"Чудеса случаются с теми, кто в них верит.
Держите глаза открытыми!"

© К. С. Льюис.


https://t.me/skyrim_sophie
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger
Странник
Друг Нарнии


Зарегистрирован: Nov 27, 2009
Сообщения: 235

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 6:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интереснейшая тема. Сначала, небольшие реплики по некоторым ответам. Только очень прошу не смотрите на мои замечания, как на некое осуждение, смотрите на них, как на рассуждение по поводу.
Дорогая Соня, в христианском символе веры всех христианских конфессий чётко сказано, о том, что мы веруем в Сына Божия, как в Создателя. Именно о Нём говорится: "Им же вся быша", т.е. Им же всё сотворено. Мы веруем, что Он творил мир и духовный - ангельский, и всю материальную вселенную, и всю её тварь, и самого человека. Исповедуем, что именно Он вёл ветхозаветный Израиль через пустыню, а в некоторых древних иконах Преображения Господня пророк Моисей, держа в руках скрижали, написан так, что, наконец, он видит от Кого он получил Закон и как бы отдает его Законодателю. Т.к. отныне безначальный Сын Божий, две тысячи лет назад ставший и Сыном Человеческим, его (закон) исполнил Собою.
В мировых религиях всё очень не одинаково. "Не убей, не укради..." да, есть или подразумевается у всех. Но что-то мне подсказывает, что для знания этих заповедей не обязательно обращаться к каким бы то ни было священным текстам. Это всё-таки уровень всего лишь уголовного кодекса. И о Боге в этих заповедях ничего не говорится. Да и вообще, в связи с ними, можно о Боге и не задумываться. Эти императивы не предполагают сами по себе какой-то религиозной составляющей.
В языческом Риме, например, подобные статьи в их Праве были до оккупации ими Палестины (за убийство и разбой и кражу полагались, определённые Правом, меры наказания). Однако Римское право не связано никак с религиозными установками. Да и не думаю, чтобы завоевав Израиль и Иудею, римляне каким-то образом знакомились с десятисловием Моисея. Для них это были царства, населённые варварами.
Так же думаю, что имя Бога важно - чрезвычайно. От подобного наименования зависит вся дальнейшая жизнь человека. Либо он соблюдает законы шариата, либо ищет "пустоты", стремится к "нирване", либо пытается строить жизнь по закону Моисея, либо пытается осуществить Евангелие в своей жизни. И все это будет иметь кардинальные различия - по существу. И все эти варианты жизни будут зависеть решительно от того, какое имя я дам Богу. Или лучше сказать: какое из этих имён приму...

Но подробнее, о самой теме, об ответе Льюиса и о некоторых подробностях постов - позже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cокол
Грозный Админ
Грозный Админ


Зарегистрирован: Nov 30, 2005
Сообщения: 13737
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Вт Май 10, 2011 6:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только что Лёня мне сообщил следующее:

Omega писал(а):
У меня этот вопрос наболел ещё в 2008 году, когда пара ребят в группе начали высказываться за создание религии поклонения Аслану, при этом полностью отделяя его от Христа.



Shocked Shocked Shocked Shocked
_________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ

"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Вернитта
Модератор


Зарегистрирован: Jul 10, 2010
Сообщения: 253
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 10, 2011 8:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть просто изменить имя "Иисус" на "Аслан"?.. А как можно отделить Аслана от Христа, один написан по образу второго.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cокол
Грозный Админ
Грозный Админ


Зарегистрирован: Nov 30, 2005
Сообщения: 13737
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Вт Май 10, 2011 10:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернитта писал(а):
То есть просто изменить имя "Иисус" на "Аслан"?.. А как можно отделить Аслана от Христа, один написан по образу второго.


Лично я не представляю, как это сделать. Но ВКонтакте нашлись персонажи, у которых возникла такая идея. Сперва я думал, что когда Omega под "в группе" имел в виду ВУЗовскую группу (студентов на группы делят - по типу как в школе деление на классы); я дяденька великовозрастный, - до сих пор не привык, что, когда в Интернете пишут про группу, чаще всего, имеется в виду группа ВКонтакте или в другой аналогичной "социалке". Вот, мне и предположил сперва, что в Христианском Университете (в Питере), в котором учится Omega, в его группе пара студентов решила такой ерундой заняться. Но Лёня меня успокоил, пояснил, что это, всего лишь, ВКонтакте такое говорили.
_________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ

"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Cокол
Грозный Админ
Грозный Админ


Зарегистрирован: Nov 30, 2005
Сообщения: 13737
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Ср Май 11, 2011 4:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Весьма толково высказался Ivan:

Ivan писал(а):
Omega писал(а):
У меня этот вопрос наболел ещё в 2008 году, когда пара ребят в группе начали высказываться за создание религии поклонения Аслану, при этом полностью отделяя его от Христа.


Для меня это звучит весьма странно, если не сказать дико. Хотя, к сожалению, есть тенденция, когда поклонники фентези создают религию на основе любимого произведения. Так было со Звездными Войнами, в какой-то мере с ВК, а теперь и до ХН дошло.

Конечно, Хроники здесь не виноваты, просто люди не могут адекватно сопоставить реальный мир и мир сказки, или притчи. Почему так происходит - трудно сказать. В письме Мастер объяснил этот механизм применительно к психологии ребенка, но вряд ли Льюис думал, что взрослые пойдут куда дальше мальчика Лоренса.

_________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ

"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Астрель
Старожил


Зарегистрирован: May 15, 2008
Сообщения: 788

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 12:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что касается взрослых, то, думаю, тут тоже можно найти объяснение. Некоторых людей ну очень многое смущает в уже существующих религиях. И эти частности порой заслоняют для них самое главное - собственно, Бога, о котором эти религии рассказывают. Если таким людям сказать "христианство", то их первыми ассоциациями станут негативные: крестовые походы, инквизиция, война с наукой, стремление к контролю и пр. Если сказать "православие", то - роскошь, священники-ездят-на-дорогих-авто и так далее.
Такие люди стремятся вывести Бога из "системы". И желание верить в Аслана, который тот же самый Иисус, но только без "ненужного довеска в виде Церкви" - это по-моему оттуда же.
Однако, я не уверена, что если бы Аслан существовал на самом деле и призвал их к себе на служение - они бы пришли. Что-то снова показалось бы им неидеальным в его окружении, что-нибудь слишком категорическое - в словах (почти наверняка!).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Хроники Нарнии - NarniaNews.Ru -> Нарния и Христианство Часовой пояс: GMT + 6
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Template->make_filename(): Error - file quick_reply.tpl does not exist