Добавлено: Пн Dec 22, 2008 12:42 pm Заголовок сообщения:
Да я в основном это самое "у нас" и имела в виду. Читала мнения некоторых православных священников, которые положительно отзываются о Хрониках, так что, не так уж у нас с этим и напряженно) Это пишут в журналах, люди эти журналы читают, так что все не так плохо.[/quote]
Ну возможно это в нашем конкретном регионе напряженно Народ не читает практически ничего, включая и журналы. Зато в ходу точка зрения, согласно которой "если про магию - это все сатанизм". Зато брошюрки про всякие "чудеса" (ну все вы знаете, про что я) - это народ лопатой гребет. Серость...
Верите - у меня нет ни одного знакомого, к-й бы прочитал ХН и их полюбил. Кому-то лень, кому-то сказки детские, кому-то "ересь". И вроде ведь не самые плохие или глупые люди, что уж про остальных-то говорить.
Простите, полный офф-топ получился _________________ Странные истории, которые они будут вам рассказывать, даже их взгляд выдаст тайну. Держите глаза открытыми.
Зарегистрирован: May 07, 2007 Сообщения: 1995 Откуда: Мир Phartoris
Добавлено: Пн Dec 22, 2008 10:33 pm Заголовок сообщения:
Фириэль писал(а):
Верите - у меня нет ни одного знакомого, к-й бы прочитал ХН и их полюбил. Кому-то лень, кому-то сказки детские, кому-то "ересь". И вроде ведь не самые плохие или глупые люди, что уж про остальных-то говорить.
Зарегистрирован: May 23, 2008 Сообщения: 391 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Dec 23, 2008 12:13 am Заголовок сообщения:
Софи_Корвус писал(а):
Это я прекрасно знаю
Сонь,
Фириэль, понимаю, сталкивалась с такой позицией, когда в одну кучу сваливалась литература, подобная Толкину или Льюису, и просто развлекательная со всякими магическими артефактами и прочим. Причем разницы между ними не делалось.
Фириэль писал(а):
Верите - у меня нет ни одного знакомого, к-й бы прочитал ХН и их полюбил.
Софи_Корвус писал(а):
Если говорит, что Льюис создал симпатичный мирок, но детский, то опять же завалит тебя конкретным почему.
Да уж, понимаю, еще раз повторюсь, что сама не раз сталкивалась с такой позицией, и каждый раз это вызывало у меня бурю возмущения.
Но, с другой стороны, никто не обязан любить то или иное произведение. Каждый идет к самосовершенствованию, к вере, к пониманию других своим путем. Другое дело, когда человек принципиально не хочет пустить к себе в душу что-то доброе и светлое, чем, безусловно, эти произведения являются. А если еще пытается не пустить к этому и других...
Зарегистрирован: Jun 19, 2009 Сообщения: 93 Откуда: Брест
Добавлено: Пт Ноя 20, 2009 6:02 pm Заголовок сообщения: статья
Согласен с Фириэль
"Хроники Нарнии" в нормальных мыслящих обществах, всегда хорошо оценивают. И конфессия здесь не важна.
Я протестант, отношусь к баптистскому течению. Как, впрочем, и тот автор, что поливал грязью Льюиса. Но Пасторы нашей церкви и не только, (допустим, самый известный и умнейший славянский учитель Библии в США А. Коломийцев) очень хорошо относятся к трудам Льюиса. Льюис не богослов, но очень проницательный и глубокий мыслитель.
А аргументы автора статьи весьма сомнительны. Допустим, я совсем не согласен, что мормоны с их бредом имеют что-то общее с пониманием христианства Льюиса. _________________ Он прожил долгую, интересную соседям жизнь.
Льюис не богослов, но очень проницательный и глубокий мыслитель.
rensom
Ну, с классической точки зрения, может, и не богослов...
Если, например, Мастера с Блаженным Августином сравнивать.
А так - очень серьёзный автор.
Мастер ведь далеко не только художественную литературу писал...
Цитата:
Допустим, я совсем не согласен, что мормоны с их бредом имеют что-то общее с пониманием христианства Льюиса.
Вообще-то, на этом форуме один мормон присутствует - Лайонел.
Очень светлый человек.
И стихи, в т.ч. на нарнийскую тематику, хорошие пишет, они есть на форуме.
По-моему, Мастера он понимает очень прилично. _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
я думаю, что в данном случае речь идет о догматике мормонов - христианской её назвать никак нельзя - а не об отдельных представителях (кто знает, может быть, человек, о котором ты говоришь, уже обрел личную веру в Христа как в Единого Сына Единственного Бога?) _________________ Иисус Христос есть Путь, и Истина, и Жизнь!
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13944 Откуда: Москва.
Добавлено: Сб Ноя 21, 2009 2:05 am Заголовок сообщения:
KatyaJC писал(а):
я думаю, что в данном случае речь идет о догматике мормонов - христианской её назвать никак нельзя - а не об отдельных представителях (кто знает, может быть, человек, о котором ты говоришь, уже обрел личную веру в Христа как в Единого Сына Единственного Бога?)
Хм... Вообще-то, на этом форуме не разрешается вести религиозные споры и высказываться на тему того, чья конфессия и (или) религия лучше - это никогда ни к чему хорошему не приводило. Смею Вас уверить, что представители абсолютно любой религии либо конфесии найдут сто тысяч причин и веских доводов сказать, что у них вера правильная, а у других - нет. Правило на форуме, запрещающее подобные споры, написано кровью, образно выражаясь. Здесь общаются люди разных конфессий, разных вероисповеданий. Перед Асланом равны все. Только Лев решает, кто пройдёт через дверь Хлева, а кто навсегда исчезнет в Его, Аслана, тени. Как мы знаем, - в дверь Хлева прошло много разного народу - и какая-то часть тархистанцев, и даже некоторые из гномов, которые стреляли в лошадей.
Однако, раз уж зашла речь о мормонах, - даю справку с Википедии, - а то имено по этой Церкви у народа наиболее часто вопросы бывают:
Цитата:
Церковь Иисуса Христа Святых последних дней (англ. The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, иногда сокращается до «Церковь Иисуса Христа СПД», «Церковь Иисуса Христа» и «ЦИХСПД», неофициально — до «Церковь СПД», также неофициально известна как «Мормонская церковь») — крупнейшая из деноминаций движения святых последних дней, основанного Джозефом Смитом около 1830 года. Офис церкви расположен в городе Солт-Лейк-Сити (штат Юта, США). Её конгрегации (приходы и колья) существуют почти во всех странах мира. Согласно статистическому отчёту за 2008 год общее число членов Церкви составляет 13,508,509 человек [1] причем 6 миллионов человек живут на территории США. Церковь учитывает всех людей, которые были крещены и не были затем исключены. По независимому опросу населения, только 3,158,000 американцев сами назвали бы себя членами данной Церкви [2]; в других странах разногласие между церковными записями и самоопределением вероятно выше. Эту церковь считают четвёртой по величине христианской деноминацей в США.[3][4]
Официальное название членов Церкви — святые последних дней (дословно выражение latter-day saint означает святой наших дней или современный святой), неофициальное распространенное название — мормоны. Члены церкви считают себя христианами. Учение церкви включает такую христианскую доктрину, как спасение только через Иисуса Христа,правда, по-своему понимаемое,[5], а также осужденные христианством хилиазм (вера в тысячелетнее Царство Христа на земле в конце истории) и континуационизм (вера в то, что дары Святого Духа, особенно дар языков и пророчества, доступны не только древним, но и современным людям), чуждое христианству [полное и всецелое[искупление грехов](якобы верующие в Христа уже искуплены)], опять же по-своему понимаемые апостольское преемство, освобождение от первородного греха, крещение полным погружением в воду и евхаристия (у святых последних дней называемая причастием). Теология СПД отвергает Никейский символ веры. Святые последних дней верят также в план спасения, который включает прохождение определенных обрядов, некоторые из которых могут быть выполнены только в храмах, и вариант обожения, называемый возвышением, при котором люди смогут стать богами после смерти. В качестве священного писания Церковь признаёт библейский канон[6] (Ветхий завет и Новый завет), Книгу Мормона, Учение и Заветы и Драгоценную жемчужину. За исключением Библии практически весь канон продиктован Джозефом Смитом, как считает церковь, по божественному откровению. Это не только новые учения, но и библейская экзегетика, утраченные, как утверждается, библейские тексты, а также тексты, написанные древними пророками.
Организация церкви носит строгий иерархический порядок. Церковными руководителями являются в основном мужчины. Женщины могут руководить только женщинами и детьми. Мормоны верят в то, что церковью руководит Иисус Христос через откровения, которые может получать только один человек, называемый пророком или президентом церкви. Он является частью Первого президентства, в которое кроме него входят два советника. Оно руководит Кворумом двенадцати апостолов и другими организациями, которые все вместе составляют то, что называется Высшей властью церкви. В свою очередь эти организации руководят определенными церковными учреждениями на более низких ступенях иерархии, которая заканчивается президентством приходов. Все руководители избираются из числа прихожан и не получают зарплаты за церковное служение. Все члены церкви, включая руководителей, должны отдавать церкви десятую часть своих доходов (десятину). Церковь оказывает огромное влияние на образ жизни своих прихожан и время от времени принимает участие в обсуждении различных общественных проблем. Церковь ведёт активную миссионерскую работу по всему миру.
Цитата:
Церковь сегодня
Церковь Иисуса Христа Святых последних дней по сей день подвергается критике за свои убеждения. Опрос журнала Newsweek показал, что 28% американцев не станут голосовать за члена Церкви Иисуса Христа Святых последних дней. Иными словами, мормоны вызывают большую враждебность, чем еврейский или афро-американский кандидат. Мормоны являются единственной категорией меньшинств в США, неприятие которой со временем только усиливается[25].
В течение XX века церковь существенно выросла и превратилась в международную организацию. Отказавшись от полигамии, церковь стала частью американской, а затем и мировой культуры, особенно в Латинской Америке, благодаря служению тысяч миссонеров по всему земному шару. По официальным данным на 2000, количество миссионеров составляло 60 784 человека,[26] а количество членов церкви по всему миру достигло 11 068 861.[26] К 2007 число прихожан увеличилось до 13 193 999.[27]
Церковь активно поддерживает моногамию и нуклеарные семьи и время от времени играет заметную роль в обсуждении важных социальных проблем. Например, церковь выступала против размещения ракет LGM-118A Peacekeeper в Юте и Неваде,[28] Поправки о равных правах,[29] легализации казино,[30] однополых браков[31] и эвтаназии.[32] В вопросах, выходящих за рамки этики, церковь обычно придерживается политического нейтралитета[33].
В последнее время церковь претерпела ряд важных изменений. Например, в 1978 чернокожие получили право получать священство вопреки практике, установленной Бригамом Янгом. Кроме того, время от времени происходят изменения в структуре и организации церкви, в основном направленные на приспособление к её росту и расширение международного присутствия. Так, в начале 1900-х была централизована деятельность носителей священства. В годы Великой депрессии церковь разработала программу поддержки благостостояния прихожан. В сотрудничестве с другими религиозными организациями церковь начала также проводить масштабные благотворительные акции по всему миру.
Цитата:
Члены Церкви верят в Священныи Писания, которыми для них выступают:
Библия, «настолько, насколько она переведена правильно».
Книга Мормона (как верят мормоны, содержащая откровения, полученные пророками, жившими в начале правления царя Седекии в Иерусалиме(около 600 г. до Р. Х.) и пророками, жившими на Американском континенте (от 589 г. до Р. Х. до 421 г. по Р. Х.), и затем собранные воедино и отредактированные Мормоном).
Учение и Заветы (как верят мормоны, собрание откровений, полученных современными пророками, начиная с 1823 года).
Драгоценная жемчужина (как верят мормоны, собрание переводов древних египетских текстов).
Кроме того, в качестве Священных Писаний почитается всё, сказанное и написанное под Божественным вдохновением пророками — Президентами Церкви.
P.S.
Ну, верят люди таким образом - и ладно, - в США и не такое встречается.
Сами себя они считают христианами.
Лишь бы зла не делали, как в повести Артура Конан Дойла "Этюд в багровых тонах".
Остальное - вопрос доброй воли. _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Зарегистрирован: Jun 19, 2009 Сообщения: 93 Откуда: Брест
Добавлено: Сб Ноя 21, 2009 4:20 am Заголовок сообщения:
Сокол, я не знал, что богословские диспуты нельзя вести на форуме. прошу прощения. Впредь буду осторожнее.
Я ничего не имею против мормонов как обычных людей, так как и они нуждаются в спасении. И не имел в виду, что там только тёмные асоциальные типы. Их высококачественная продукция NSP это опровергает. Но мормонство - это культ, а не церковь, между прочим, как бы себя они не называли. И полигамия там осталась, но тайная.И в их Нарнии Аслан далеко не главное Лицо. Но не будем об этом.
Цитата:
Перед Асланом равны все. Только Лев решает, кто пройдёт через дверь Хлева, а кто навсегда исчезнет в Его, Аслана, тени. Как мы знаем, - в дверь Хлева прошло много разного народу - и какая-то часть тархистанцев, и даже некоторые из гномов, которые стреляли в лошадей.
Ты прав и не прав. Да, только Аслан знает истинное движение нашего сердца. (Кто смотрел на него с любовью, тот проходил в дверь). Он только знает, любим мы Его по настоящему или нет. Но Он же, Аслан, и он же Господь Иисус, установил для нас критерии спасения, чтобы мы смогли видеть , где мы и с Кем мы.
Напомню: Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. 4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
И здесь нельзя сказать так, как ты сказал: "Лишь бы зла не делал". Это не пройдёт, как аргумент, по которому можно пройти без билета в Царство Всемогущего. Есть рождение свыше, которому учит Библия и подверждает Никейский сивол веры, в который некоторые не признают, но говорят, что спасены.
Иоан.14:23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
Если ты смотришь в глаза Льва, а равнодушен к Его Слову, эта не та любовь, благодаря которой ты будешь в Царстве света. Это знание, что Бог есть, возможно, даже уважение. Но не любовь. Когда я кого-то люблю, я выполняю его желания.
Сокол, я люблю рассуждать, дискутировать и искать истину. Не ради спора, а ради истины. Написано: "Мудрость, сходящая свыше, во-первых, ЧИСТА, потом мирна..." Мирна потом, а вначале идёт кристальная чистота истины. Поэтому, если где-то идёт диссонанс с общим звучанием сайта, я прошу прощения и надеюсь на корректировки.
Сокол, расскажи о себе. О том, во что ты веришь. Если это невозможно на страницах сайта, то может как-то иначе. _________________ Он прожил долгую, интересную соседям жизнь.
Кроме того, Этери (Прошу иметь в виду - она иудейка и будьте осторожны в словах - религиозные споры она на дух не переносит, - но является человеком, который ТАК чувствует Льва, как некоторым это до конца жизни своей, возможно, не дано будет почувствовать - это видно по её фанфикам, которые я настоятельно советую Вам прочитать.) создала темку в принципе о том же самом - но с другими акцентами - чисто по Нарннии:
http://narnianews.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=258
Да и вообще - полазайте по подфоруму "Хроники Нарнии", - может, ещё что-то найдёте.
Зарегистрирован: Aug 24, 2009 Сообщения: 70 Откуда: Россия
Добавлено: Вс Ноя 22, 2009 2:28 am Заголовок сообщения:
Cокол писал(а):
Хм... Вообще-то, на этом форуме не разрешается вести религиозные споры и высказываться на тему того, чья конфессия и (или) религия лучше - это никогда ни к чему хорошему не приводило. Смею Вас уверить, что представители абсолютно любой религии либо конфесии найдут сто тысяч причин и веских доводов сказать, что у них вера правильная, а у других - нет. Правило на форуме, запрещающее подобные споры, написано кровью, образно выражаясь. Здесь общаются люди разных конфессий, разных вероисповеданий.
Прошу прощения. в таком случае воздержусь от дальнейших комментариев на этот счет - а то как бы что не вышло! _________________ Иисус Христос есть Путь, и Истина, и Жизнь!
Зарегистрирован: Oct 05, 2008 Сообщения: 991 Откуда: Минск
Добавлено: Вс Ноя 22, 2009 2:42 am Заголовок сообщения:
Я пока не встретил аргументов против Льюиса, которые показались бы мне вескими. Такое впечатление, что критики не знакомы ни с его биографией, ни с мировоззрением.
Иногда "ХН" считают просто фэнтези, еще одной сказочкой. Каюсь, сам думал так же.
Встречал мнение, что Хроники Мастер писал лишь с целью "переложить Евангелие на сказочный язык", дабы сделать его более понятным. А т.к. сделать это невозможно - отсюда и отношение к "Хроникам" как к чему-то второстепенному, до реальной духовности не дотянувшему.
Ну не собирался Льюис чего-то там внушать да перекладывать - он хотел поделиться светом, озарившим его жизнь! Сам ведь об этом писал.
Но, видно, не читали... Вот и критикуют.
Пожалуй, единственный образец критики, вызывающей уважение - статья митрополита Каллиста (Уэра) "Можно ли называть Льюиса анонимным православным?". Может, не каждый согласится с тезисами митр. Каллиста, но мне импонирует его уважение к автору, аккуратно подобранные аргументы.
Скажу сразу: на вопрос, ставший заголовком, митрополит отвечает утвердительно, а критика касается второстепенных моментов. Что ж, "В главном - единство, в спорном - свобода, во всём - любовь" (Блаж. Августин). _________________ За Нарнию! За Аслана!
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13944 Откуда: Москва.
Добавлено: Вс Ноя 22, 2009 2:50 am Заголовок сообщения:
KatyaJC писал(а):
воздержусь от дальнейших комментариев на этот счет
Огромное спасибо!
Тем более, что в этой теме обсуждается конкретная статья, направленная против Мастера. _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13944 Откуда: Москва.
Добавлено: Вс Ноя 22, 2009 3:04 am Заголовок сообщения:
Ivan писал(а):
Я пока не встретил аргументов против Льюиса, которые показались бы мне вескими. Такое впечатление, что критики не знакомы ни с его биографией, ни с мировоззрением.
Уж это - точно.
Ivan писал(а):
Встречал мнение, что Хроники Мастер писал лишь с целью "переложить Евангелие на сказочный язык", дабы сделать его более понятным. А т.к. сделать это невозможно - отсюда и отношение к "Хроникам" как к чему-то второстепенному, до реальной духовности не дотянувшему.
Ну не собирался Льюис чего-то там внушать да перекладывать - он хотел поделиться светом, озарившим его жизнь! Сам ведь об этом писал.
Но, видно, не читали... Вот и критикуют.
Мастер написал не только Хроники.
Автор обсуждаемой в этой теме статьи критикует Мастера не только как автора Хроник, а в целом.
Ivan писал(а):
Пожалуй, единственный образец критики, вызывающей уважение - статья митрополита Каллиста (Уэра) "Можно ли называть Льюиса анонимным православным?". Может, не каждый согласится с тезисами митр. Каллиста, но мне импонирует его уважение к автору, аккуратно подобранные аргументы.
Скажу сразу: на вопрос, ставший заголовком, митрополит отвечает утвердительно, а критика касается второстепенных моментов.
Ну, сам себя Мастер считал самым что ни на есть англиканином, принадлежавшим к т.н. "низкой" Церкви, т.е. протестантом (есть ещё в англиканстве т.н. "высокая" Церковь - очень похожая на католическую, хотя, разумееться, и с отличиями). Термин "анонимный православный" - из области теории, - может, его и употребляют где-то, в научных работах, но в самой Церкви такого термина нету.
Впрочем, к сожалению, Мастера кем только ни норовят назвать, - в одной статье он вообще "истым католиком" назван.
Масштаб личности Мастара столь велик, что многие норовят прилбизить его к своему вероисповеданию.
Но Мастер был англиканином - и с этим придётся жить всем, кто читает его книги, восхищается полётом его мысли.
Ivan писал(а):
"В главном - единство, в спорном - свобода, во всём - любовь" (Блаж. Августин).
Золотые слова. _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Часовой пояс: GMT + 6 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Template->make_filename(): Error - file quick_reply.tpl does not exist
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Вход
