Зарегистрирован: Jun 19, 2009 Сообщения: 93 Откуда: Брест
Добавлено: Сб Ноя 21, 2009 4:33 am Заголовок сообщения: Стиль Льюиса и Толкиена
Может быть, это некорректно сравнивать 2-х гигантов литературы, и тем более друзей. Но мне показалось, что Толкиена интересно смотреть на экране, а не читать. Когда читаешь, больше повествование похоже на сказку. А Льюиса наоборот, читать гораздо увлекательней, чем смотреть. Это всегда признак хорошей литературы.
Льюис, в предисловии к "Хоббиту", написал, что, возможно, эти книги станут классикой. Но мы, как видим, классикой они не стали. А вот Льюис - да. Кто как думает?
Может, об этом уже рассуждали, извините. _________________ Он прожил долгую, интересную соседям жизнь.
Добавлено: Вт Dec 22, 2009 7:58 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Но мы, как видим, классикой они не стали.
ой... а мне почему-то кажется, что Толкиен если и не классика, то уже фактически классика. Во всяком случае в жанре фэнтези это точно классика.
К сожалению, среди моих знакомых больше людей, которые очень хорошо знают Толкиена, но совсем не знают Хроники Нарнии (я имею ввиду людей взрослых и хорошо образованных). Поэтому для меня сложно решить, стали ли Хроники Нарнии в большей степени классикой чем "Властелин колец". По поводу других стран - создается впечатление, что они как-то поровну, что ли, поделили признание.
Но тут я со 100 % уверенностью сказать не могу.
А вот про стиль Льюиса - меня всегда поражало то, как он, не вдаваясь в какие-то подробные описания умел передавать невероятно глубокие вещи, глубокие эмоции.
Я настолько хорошо представляла себе детей Пэвенси, что только недавно заметила, что в книге нет никаких подробных описаний их внешности. Он пишет очень лаконично, но при этом через простые слова, фразы умудряется передать то, что, казалось бы, возможно изложить только в очень длинном трактате. Наверное, это и есть истинное мастерство сказочника.
Вот чего мне всегда не хватает в фанфиках по Нарнии - мы часто ударяемся в цветистые подробности, описания глубоких раздумий героев, детальные описания их ощущений, их внешность. Но при этом теряется вся та легкость повествования, подкупающая простота. Очень надеюсь, что кто-нибудь все-таки попробуют написать именно в духе повествования самого Льюиса. Конечно, это невероятно сложно, но все-таки... надеюсь.
И, кстати, если сравнивать..
На мой взгляд Толкиен, в этом плане, тоже был величайшим мастером. У него, конечно, совсем другой слог, но он тоже умел через определенную простоту передавать очень глубокие вещи... Без ненужных мудрствований и витиеватости.
Хотя в случае с Толкиеном (тут я рискую получить тапочками по голове) мне иногда казалось, что он слишком замкнулся на главных героях и на эпичности повествования. Как-то мне немного не хватало... людей. Я только просматривая экранизацию (к ней у меня масса претензий, но все же) осознала, насколько трагическими были все эти события именно для простых жителей - людей Средиземья. В книге они как бы за кадром остались (ну, это мое мнение, конечно)
Но при этом Властелин Колец я обожаю (тапочками не кидаться.) _________________ Чтоб сердце от счастья и страха
Твою не поранило грудь,
Оставь себе эхо и страха и смеха,
Но все что увидел забудь.
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13944 Откуда: Москва.
Добавлено: Вт Dec 22, 2009 8:43 pm Заголовок сообщения: Re: Стиль Льиса и Толкиена
rensom писал(а):
Толкиена интересно смотреть на экране, а не читать. Когда читаешь, больше повествование похоже на сказку. А Льюиса наоборот, читать гораздо увлекательней, чем смотреть. Это всегда признак хорошей литературы.
Хм... Лично мне одинаково приятно читать и книги Мастера, и книги Профессора.
Что же касается фильмов, - при определённом техническом уровне, каковой уже сейчас достигнут, экранизировать книги Профессора несколько проще - по той причине, что там больше действия - можно пожертвовать какими-то кусками чисто философского характера. С книгами Мастера ситуация иная - там действия меньше (к примеру, Мастер не был сильным баталистом - сражения у него представлены довольно коротко - хотя и совершенно понятно), но весьма богатое внутреннее наполнение.
Я уже не первый раз, и не только на этом ресурсе, хочу процитировать то сравнение, которое, в своё время, дала, на грани с гениальностью, одна из наших старейших форумчанок - Celestial:
Celestial писал(а):
Мои ощущения от миров. Средиземье (Арда) - большой, холодный, отлично проудуманный, но не настолько очаровательный мир. К тому же меня не покидает ощущение, что этот мир пронизан опасностью. Хочется спрятаться от неё куда-то, но некуда.
Нарния - меньше, но намного уютнее, общей картины нету, но лучше прорисованны детали.
Почему-то они эти миры ассоциирются с помещениями:
Средиземье - большой, каменный зал с громадными колонами, всё серое. Мебель возможно, есть, но её мало.
Нарния - зал раза в два меньше, на стенах ковры, каритны, фрески. Везде уютная мягкая мебель. Здесь гораздо больше красок. А если поискать, то где-то за мебелью, можно найти что-то очень интересное.
Льюис, в предисловии к "Хоббиту", написал, что, возможно, эти книги станут классикой. Но мы, как видим, классикой они не стали.
Ничего себе - заявленьеце.
Как это - книги Профессора не стали классикой?
Смею Вас уверить, что всё, что написано Профессором о Средиземье - давно классика.
Это можно легко проверить, - уж об этом полно информации. _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Зарегистрирован: Jun 19, 2009 Сообщения: 93 Откуда: Брест
Добавлено: Ср Dec 23, 2009 3:57 am Заголовок сообщения:
Признаюсь, я читал только "Хоббит. Туда и обратно", поэтому, по большому счёту, "высовываться" не имею права. Вохможно, и перевод подкачал.
Аргументы, что классика, а что - нет, я основывал на совсем недавно опубликованном британском рейтинге на tut.by английских литературных сказочных произведений. Рейтинг, помню точно, основывался на многих показателях. Так вот, в пятёрку Толкиен не вошёл. Роулинг была на 5-м месте. А на первом месте - ... Льюис с "Хрониками". _________________ Он прожил долгую, интересную соседям жизнь.
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13944 Откуда: Москва.
Добавлено: Ср Dec 23, 2009 5:52 am Заголовок сообщения:
rensom писал(а):
Аргументы, что классика, а что - нет, я основывал на совсем недавно опубликованном британском рейтинге на tut.by английских литературных сказочных произведений. Рейтинг, помню точно, основывался на многих показателях. Так вот, в пятёрку Толкиен не вошёл. Роулинг была на 5-м месте. А на первом месте - ... Льюис с "Хрониками".
Как поклоннику книг Мастера, мне, конечно же, приятно, что Хроники оказались на первом месте. Но, ИМХО, что-то тут не так. В английской детской литературе есть немало хороших книжек - и очень трудно их выстроить по принципу "На первый-пятый - расчитайсь!".
Тем более - как-то странно выписывыать рейтинг книг по признаку "сказочное произведение":
Сказка сказке - рознь, знаете ли.
Что же касается книг Профессора и Мастера об Арде и Нарнии, это не просто жанр сказки, а жанр фентези.
Разницу между понятиями "сказочное произведение" и "фентезийное произведение" - улавливаете?
Тут логика примерно как у капитана Врунгеля:
"Всякая селёдка - рыба, но не всякая рыба - селёдка".
Это упрёк не Вам, конечно, а тем, кто постоил такой "рейтинг".
rensom писал(а):
Очень точное попадание с ощущениями Celestial.
Я бы сильно удивился, если бы Вы сказали что-то иное.
Автора этого сопоставления, действительно, пробило на нечто замечательное! _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Зарегистрирован: Jun 19, 2009 Сообщения: 93 Откуда: Брест
Добавлено: Ср Dec 23, 2009 5:27 pm Заголовок сообщения:
Тэль писала:
Цитата:
А вот про стиль Льюиса - меня всегда поражало то, как он, не вдаваясь в какие-то подробные описания умел передавать невероятно глубокие вещи, глубокие эмоции.
Я настолько хорошо представляла себе детей Пэвенси, что только недавно заметила, что в книге нет никаких подробных описаний их внешности. Он пишет очень лаконично, но при этом через простые слова, фразы умудряется передать то, что, казалось бы, возможно изложить только в очень длинном трактате. Наверное, это и есть истинное мастерство сказочника.
Целиком согласен. Льюис действительно мастер и слова, и мысли. Помнится, в письме какой-то девочке он терпеливо объяснял как нужно писать. Избегать цветастых эпитетов, "не просить читателя : "Сделайте, пожалуйста, мою работу за меня"... Льис такие требования к себе применял, что ему даже не нравился курсив, т.е. пиши так, чтобы люди видели главное без размера и формы шрифта.
Почему мне не очень понравился Толкиен, а точнее, всего лишь его одно произведение? Отличный сюжет, интресное развитие событий. Есть динамика. Но: читая Нарнию, ты как будто находишься в ней, а там- просто наблюдатель. Льюис - знаток деталей и мелочей - поэтому его мир достоверен и так притягателен.
У нас с женой даже есть поговорка своя чисто семейная, которую никто не понимает из знакомых. "Завтрак кентавра". Льюис так описал завтрак кентавра, что я захотел стать кентавром. ему уже не понадобились слова "вкусный", "замечательный" и т.п. Всё и так настолько реально, ветчина, амлет, кофе, что сытому хчется снова сесть за стол. И так во всём.
А Профессор далёк до такой высоты. Моё упрямое мнение. _________________ Он прожил долгую, интересную соседям жизнь.
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Template->make_filename(): Error - file quick_reply.tpl does not exist
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Вход
