Нарния и Средиземье - разность или согласие?

[Klon]

Не секрет, что Льюис и Толкиен при жизни были длузьями и в некотором смысле даже соперничали друг с другом.
Какую на ваш взгляд основную идею хотел донести до читателя Толкиен, а какую Льюис? Что общего между Нарнией и Средиземьем, а что их сильно разнит?

[Lucy]

деревья разговаривают везде .. природу любили оба
_________________
Wrong will be right, wneh Aslan come in sight, At the sound of his roar, sorrows will be no more...

[Klon]

Как раз таки климат меня не очень интерисует...

Например вопрос:
1)Есть ли во Властелине колец Абсолютное добро?????
Когда назгулы гнались за Фродо к кому ему было взывать????

2)Что вообще такое КОЛЬЦО??? почему оно приводит волю в рабство???

ну и тд
_________________
Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко...
Числа 24:17

[Celestial]

Немножко не про, то что пишет Klon, но все-таки.

Мои ощущения от миров.
Средиземье (Арда) - большой, холодный, отлично продуманный, но не настолько очаровательный мир. К тому же меня не покидает ощущение, что этот мир пронизан опасностью. Хочется спрятаться от неё куда-то, но некуда.
Нарния - меньше, но намного уютнее, общей картины нету, но лучше прорисованы детали.
Почему-то они, эти миры, ассоциируются с помещениями:
Средиземье - большой, каменный зал с громадными колоннами, всё серое. Мебель возможно, есть, но её мало.
Нарния - зал раза в два меньше, на стенах ковры, картины, фрески. Везде уютная мягкая мебель. Здесь гораздо больше красок. А если поискать, то где-то за мебелью, можно найти что-то очень интересное.

Вот такие мне ассоциации приходят в голову, возможно, это было менее сумбурное. Если бы я не ночью это писала. А то ночь - время странное.
_________________
- В нашем мире, - сказал Юстэс, - звезда - это гигантский шар раскаленного газа.
- Даже в вашем мире, сын мой, это - не сама звезда, а лишь то, из чего она сделана.

[Selesta]

В Средиземье нет абсолютного добра..Так как и в нашем мире такого нет.
В Нарнии - есть. Потому что *опять про христианству и паралелли с библией, а что делать....* так предполагает религия, к которой кникжа имеет прямое отношение.
Вот в принципе и основное отличие..
_________________

[Klon]

Selesta!!!
Согласен абсолютно,что "В Средиземье нет абсолютного добра.."
но не согласен,что "в нашем мире такого нет. "


Очень классное сравнениеCelestial, ,что миры как комнаты!!! супер

Мне тоже кажется,что Нарния и Средиземье абсолютно разные не похожие друг на друга миры но почему????

Может стоит задумаьтся что Толкиен хотел донести своим пвествованием??? Что понудило его именно ТАК представить Средиземье?

Еще вопрос: заметте!!!! какой мотив у главных героев!!!
В Нарнии это ЛЮБОВЬ к ней самой (ведь дети могли уйти и оставить все на участь королевы),а во Влестелине сугубо ВЫЖИВАНИЕ и всеобщее благо.....
подумайте так ли это?????
_________________
Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко...
Числа 24:17

[Selesta]

Klon

По поводу отсутствия абсолютного добра в нашем мире.. Не согласна.
СРедиземье максимально приближено к нашему миру, подчиняясь всем его законам. (И, как мне кажется, именно такое представление Средиземье - всего лишь отражение реальности. Не думаю, что ТОлкиен сидел вечерами с трубкой у камина и старательно выдумывал чего б такого ему донести миру да как изобразить это самое средиземье...Оно родилось само.) Ну приведи пример такого добра у нас? Свобода религии и вошедшее в моду отрицание её исключают последнюю возможность его присутствия. Получается, что люди ищут это добро в себе, создавая себе какие-то образы. В срелиземье ведь получается аналогично. Только там герои от подобных поисков воздерживаются, если я не ошибаюсь...

А в Нарнии постоянная борьба за исключение этого факта. Борьба за существование этого самого добра. И дети сражаются именно за это, по велению Аслана, за него.
_________________

[Klon]

Selesta!
Конечно Толкиен не сидел и специально что-то не придумывал у него это рождалось.

"Ну приведи пример такого добра у нас? Свобода религии и вошедшее в моду отрицание её исключают последнюю возможность его присутствия."

А с чего ты взяла!!!??что если кто-то отрицает Бога, который по-моему и есть единственное Абсолютное добро в мире,значит Его присутствия на земле нет. Например в моей жизни Он есть ,да еще как действует.
А если я скажу ,что тебя вообще нет в мире т.к. я ведь тебя не знаю и ни когда не видел и, в моей жизни ты не участвуешь,а писать посты на форуме может кто угодно.
И я (по твоей логике ) буду прав, конечно есть люди которые тебя наверное знают, но мне все ровно т.к. я их тоже не знаю... Значит тебя ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ

Такая вот логика.....

И уж тем более люди в себе не могут найти добро, а так называемый "Гуманизм" вещь весьма не гуманная.
Как человек может дать добро другому если в нем самом его нет???

В Нарнии (заметь!!!) добро настолько сильно(Аслан), что даже приносит себя в жертву но за кого??? человечка ничтожного!!! зачем? я когда читаю всегда думаю,что ОН бы их всех один порвал и Колдунью и всю ее свору и не унижался бы пред ними.
Почему Аслан так поступил?
_________________
Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко...
Числа 24:17

[Selesta]

Klon,
честно говоря, логику потеряла где-то в середине мессаги...
Не в обиду сказано))
Не буду спорить, остаюсь при своей ИМХе, не смотря на то что выросла в христианской семье и в бога всё-таки верю.
Я не отрицаю его отсутствия, а говорю что он есть в нас самих.
Не люблю спорить на религиозные темы в инете, сорри.
_________________

[Klon]

Я не отрицаю, что Он в нас есть, но тогда как понять твои рассуждения по поводу того, что

"Свобода религии и вошедшее в моду отрицание её исключают последнюю возможность его присутствия. ""???????

Прокоментируй мысль для меня глупого плизззз
_________________
Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко...
Числа 24:17

[Selesta]

Klon,
поясняю..
Общество отрицает это самое пресловутое абсолютное добро. И люди меняются, извращая основы религии под себя и меняя её изначальную суть. Добро в нашем мире люди ищут в сказках, в книжках, в себе, в собственных снах и мечтах. Но его как такового не существует, оно является лишь людским творением из хрупкой прозрачной материи.
Ещё раз повторю что на такие темы спорить я не умею и не люблю, а потому не ручаюсь за понятность рассуждений и доказательств. Это всё ИМХО и мои личные убеждения. Никому их не навязываю.
_________________

[Ronya]

Celestial

Мои ощущения от миров.
Средиземье (Арда) - большой, холодный, отлично проудуманный, но не настолько очаровательный мир. К тому же в у меня не покидает ощущение, что этот мир пронизан опасностью. Хочется спрятаться от нее куда-то но некуда.
Нарния меньше, но намного уютнее, общей картины нету, но лучше прорисованны детали.
Почему-то они эти миры ассоциирются с помещениями. Средиземье - большой, каменный зал с громадными колонами, все серое. Мебель возможное есть, но ее мало.
Нарния - зал раза в два меньше, на стенах ковры, каритны, фрески. Везде уютная мягкая мебель. Здесь гораздо больше красок. А если поискать то где-то за мебелью можно найти что-то очень интересное.

Я с тобой не согласен, в Средиземье тоже есть уют, вспомните хотя бы хоббитанию или райвендел.

[Celestial]

[Klon]

Согласен с Celestial, что в Средиземье Хобиттания замкнута от самого "Средиземья", а Нарния вся такая.....наполненная постоянно чем-то чудесным и необычным
_________________
Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко...
Числа 24:17

[Celebriel]

А я лично думаю, что Нарния и Средиземье - АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ миры, и, хотя написаны по сути в одном жанре, сравнивать их как-то не с руки. У Льюиса и Толкиена просто разное понимание добра и зла (даже не смотря на то, что они были друзьями).
P.S. Насчет религии: боги существуют, пока в них верят.