Добавлено: Ср Ноя 08, 2006 5:48 am Заголовок сообщения:
Kupava
если б я впервые прочел Нарнию сейчас, я бы решил что это книга с ужасно выпирающей моралью. Но прочел я ее в детстве, и морализаторства там не заметил, так что и теперь если оно там есть, то оно уже мне не страшно))) Вам сколько лет было когда вы прочли М. Принца и Нарнию?
Еще: с детства о Нарнии я думал как о реальном месте куда можно попасть через шкаф в соседней комнате (что и пытался проделать не единожды), а вот М.Принц мною вообще воспринимался как мистерия (хотя я тогда и слов таких не знал), я воспринимал ее героев не как конкретных героев, а как архетипы (хотя и таких слов я на тот момен не ведал). [/i]
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13967 Откуда: Москва.
Добавлено: Чт Dec 25, 2008 6:42 am Заголовок сообщения:
Этери
В двух этих сказках и правда общего много.
Только, вот, вопрос, грустный ли конец у Хроник.
Я, лично, считаю, что Мастер сделал гениальный хэппи энд.
Это ведь ещё суметь надо было - сделать счастливый конец из ЖДК и гибели Нарнии.
Да и с с Маленьким Принцем не всё так уж грустно:
Он вернулся, как и хотел домой, при нём был барашек, а дома его ждала роза.
Хотя, конечно, грустно, что лётчик (я так понимаю, автор писал от себя) остался на Земле.
Но тут уж, как говорится, каждому - своё.
Цитата:
если б я впервые прочел Нарнию сейчас, я бы решил что это книга с ужасно выпирающей моралью
Zoisaito
Это как раз то, что постоянно толдычит муж моей старшей сестры.
Лично я не считал и не считаю, что Хроники перегружены моралью.
Хотя, конечно, мораль в Хрониках присутствует, куда же без неё.
Но в детстве всё и правда иначе воспринимается.
Цитата:
с детства о Нарнии я думал как о реальном месте куда можно попасть через шкаф в соседней комнате (что и пытался проделать не единожды), а вот М.Принц мною вообще воспринимался как мистерия (хотя я тогда и слов таких не знал), я воспринимал ее героев не как конкретных героев, а как архетипы (хотя и таких слов я на тот момен не ведал).
Смею Вас уверить, Вы здесь далеко не единственный, кто искал Нарнию в шкафу.
А сказку "Маленький Принц" я, кстати, в детстве, очень серьёзно и глубоко переживал. _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
А ведь Нарния чем-то похожа на Маленького принца. Тоже философская сказка, тоже грустная и свтелая. И тоже с довольно печальным концом. И тоже написана для детей, но скорее понятна взрослым.
Ваше мнение?
Увы, не смотря на то, что я в детстве боготворил Сент-Экзюпери, сейчас я полностью разочарован в нем. Всему виной то, что я ознакомился с его биографией, точнее, с воспоминаниями его жены. Так вот, Сент-Экз был тем еще фруктом, и то, что он пишет в своем принце мало как сходится с теми, что он делал в своей жизни. Поэтому я ему не верю. А поступки Льюиса совпадали с тем, что он писал.
История Принца кончается смертью, а история ЛКПШ - Воскресением. _________________ Добро должно быть с кулаками, а зло без зубов.
Это вам не ручной... тормоз.
За Нарнию, За Аслана!
Сент-Экз был тем еще фруктом, и то, что он пишет в своем принце мало как сходится с теми, что он делал в своей жизни. Поэтому я ему не верю. А поступки Льюиса совпадали с тем, что он писал.
История Принца кончается смертью, а история ЛКПШ - Воскресением.
Lihoy_Ciklop
Спорно. Очень многие писатели были "теми ещё фруктами" в жизни, - это совершенно не имеет отношения к их литературному таланту. Более того, плохой характер и многие другие примочки - характерная черта очень многих творческих личностей. К примеру, А.С. Пушкин был в жизни совершенно невыносимым человеком - чуть что - бросался с кулаками; был патологически ревнив, если речь шла о его жене, но при этом, безо всякого стеснения, ухлёстывал за другими женщинами, - доходило до того, что великой поэт и писатель откровенно лапал барышень даже в храме, во время службы, а уж вне храма что творил этот человек - и говорить нечего; однако, ни у кого нет сомнения в том, что А.С. Пушкин - уникальное явление в руссуой литературе. Другой пример - Александр Блок - поэт Серебряного Века: он был угрюмый, нелюдимый, человек, очень тяжёлый в общении.
В общем, список можно продолжать и продолжать...
Теперь - о смерти и о Воскресении.
Лично у меня не возникло такого ощущения, что Маленький Принц умер по-настоящему, - ведь тело его не было найдено. А заканчивается книга не воспоминанием о покойнике, а тем, что лётчик думает о Маленьком Принце, как о живом друге, который вернулся домой, волнуется, следит ли он за своим барашком, не съел ли этот барашек розу. Так что и тут можно провести параллель с Воскресением. _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Сент-Экз был тем еще фруктом, и то, что он пишет в своем принце мало как сходится с теми, что он делал в своей жизни. Поэтому я ему не верю. А поступки Льюиса совпадали с тем, что он писал.
История Принца кончается смертью, а история ЛКПШ - Воскресением.
Lihoy_Ciklop
Спорно. Очень многие писатели были "теми ещё фруктами" в жизни, - это совершенно не имеет отношения к их литературному таланту. Более того, плохой характер и многие другие примочки - характерная черта очень многих творческих личностей. К примеру, А.С. Пушкин был в жизни совершенно невыносимым человеком - чуть что - бросался с кулаками; был патологически ревнив, если речь шла о его жене, но при этом, безо всякого стеснения, ухлёстывал за другими женщинами, - доходило до того, что великой поэт и писатель откровенно лапал барышень даже в храме, во время службы, а уж вне храма что творил этот человек - и говорить нечего; однако, ни у кого нет сомнения в том, что А.С. Пушкин - уникальное явление в руссуой литературе. Другой пример - Александр Блок - поэт Серебряного Века: он был угрюмый, нелюдимый, человек, очень тяжёлый в общении.
В общем, список можно продолжать и продолжать...
А я ничегошеньки про талант не говорил . Я сказал, что я ему не верю.
Как можно верить человеку, который пишет одно, а делает и чувствует другое? А пушкин стихами к целомудрию не призывал...
Цитата:
Теперь - о смерти и о Воскресении.
Лично у меня не возникло такого ощущения, что Маленький Принц умер по-настоящему, - ведь тело его не было найдено. А заканчивается книга не воспоминанием о покойнике, а тем, что лётчик думает о Маленьком Принце, как о живом друге, который вернулся домой, волнуется, следит ли он за своим барашком, не съел ли этот барашек розу. Так что и тут можно провести параллель с Воскресением.
Возвращение домой - это не воскресение. Воскресение - это возвращение туда, где ты погиб. Можно сказать, что МП воскрес для своей планеты - но ведь рамки повествования указывают на землю! Так что для нас он умер...
Кроме того, с каких это пор у нас межпланетные перелеты совершаются на змеином яде? _________________ Добро должно быть с кулаками, а зло без зубов.
Это вам не ручной... тормоз.
За Нарнию, За Аслана!
Lihoy_Ciklop я поэтому предпочитаю не знать биографии писателей, а получать удовольствие от книг. _________________ Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.
Lihoy_Ciklop я поэтому предпочитаю не знать биографии писателей, а получать удовольствие от книг.
Ну, это тоже выход. Я вот узнать биографию Экзюпери не стремился. Просто так получилось. _________________ Добро должно быть с кулаками, а зло без зубов.
Это вам не ручной... тормоз.
За Нарнию, За Аслана!
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13967 Откуда: Москва.
Добавлено: Вс Апр 26, 2009 1:05 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Я сказал, что я ему не верю.
Как можно верить человеку, который пишет одно, а делает и чувствует другое?
Lihoy_Ciklop
Начнём с того, что Антуан де Сент-Экзюпери вовсе не был плохим человеком, хотя ему ОЧЕНЬ часто ставят в вину любовь к прекрасному полу.
Однако, что делать, как ни крути, а он был французом, а у этого народа имееися, скажем так, несколько упрощённое отношение к общению полов. Не зря же говорится в старинной хохме: "Один француз - любовник, два француза - дуэль, три француза - Великая Французская Революция". А этот человек, надо сказать, пользовался очень большой любовью дам, хоть внешне был далеко не красавец + последние несколько лет жизни был ещё и болен, даже упавшую монетку поднять было проблемой - боли в спине были почти невыносимые. Но дамы его любили, чего уж тут подедаешь!..
И, если уж начать цеаляться, - очень многие люди (я к их числу не отношусь) считают, что К.С. Льюис недостойно поступил, вступив, сознавая, что делает, в фиктивный брак, - хотя, видит Лев, Мастер старался прожить свою жизнь так, чтобы, при встрече с Ним, не прятать взор, а прямо смотреть Ему в глаза.
Я предпочитаю судить об авторе по его произведениям.
Цитата:
Воскресение - это возвращение туда, где ты погиб. Можно сказать, что МП воскрес для своей планеты - но ведь рамки повествования указывают на землю! Так что для нас он умер...
Нечто похожее произошло и с героями Хроник:
Здесь они мертвы, но там, в Стране Аслана, - живы.
А в МП вообще запутано - ТЕЛА-ТО, найти не удалось!
Так что - совсем не обязательно, что Маленький Принц совсем умер.
Цитата:
с каких это пор у нас межпланетные перелеты совершаются на змеином яде?
Ну, что же, - очень оригинальный способ.
Раньше ни одному сказочнику такой способ путешествовать не приходил в голову. _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Зарегистрирован: Apr 22, 2009 Сообщения: 296 Откуда: Москва
Добавлено: Вс Апр 26, 2009 5:16 am Заголовок сообщения:
Антуан упихал свою жену в психиатрическую клинику в другой стране и уехал к любовнице. Это поступок, который очень не просто оправдать.
Цитата:
Здесь они мертвы, но там, в Стране Аслана, - живы.
А в МП вообще запутано - ТЕЛА-ТО, найти не удалось!
Так что - совсем не обязательно, что Маленький Принц совсем умер.
Ну, я не говорю про СОВСЕМ. Я верю в жизнь после смерти, и для меня смерти полной просто не существует. Но образ мальчика, который погостил и вернулся, тоже много о чем говорит. Его уход с Земли - смерть для нас, но не в абсолютном смысле. Но для нас он мертв. _________________ Добро должно быть с кулаками, а зло без зубов.
Это вам не ручной... тормоз.
За Нарнию, За Аслана!
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13967 Откуда: Москва.
Добавлено: Вс Апр 26, 2009 6:54 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Антуан упихал свою жену в психиатрическую клинику в другой стране и уехал к любовнице. Это поступок, который очень не просто оправдать.
Lihoy_Ciklop
А тут надо детально изучать все обстоятельства.
Мы ведь не знаем, ЧТО ИМЕННО там произошло!
Уехать к любовнице можно и не укладывая жену в дурдом.
Для госпаитализации должны быть медицинские показания...
Нет, я, конечно, понимаю, - за деньги можно много чего сотворить.
Да только данный человек не был богатым.
Так что, положить кого-либо в дурку с явно липовым диагнозом было проблематично.
А удовольствие это, - и тогда, и сейчас, - не из дешёвых. _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
А у нее были показания. Бедняжку так достали его поклонницы и интрижки, что нервы были ну совсем никуда. И то было не в конце 20го века, в Швейцарскую клинику сдать человека не представляло особого труда. Врядли, конечно, ее там держали в смирительной рубашке и т.п., но времени она там провела изрядно, где-то 0,5-1,5 лет, и муж, если я правильно помню, к ней даже не заезжал.
Деньги у них были, это точно.
А вот другой эпизод. Они решаются на прекращение отношений. Муж улетает и попадает в аварию. Жена едет к нему через полмира, бросив все, сидит с ним, а он, едва придя в себя, спрашивает: "Чего приперлась? мы же решили, что у нас все кончено. Пошла вон!". Офигенно любящий муж. Зато он защищал бедуинов, которые спасли ему жизнь, когда он разбился в пустыне. Он любил все человечество, но не мог любить по-настоящему свою жену. Кстати, полсле той аварии его лицо собирали лучшие хирурги Нью-Йорка. Денег у него на них хватало. _________________ Добро должно быть с кулаками, а зло без зубов.
Это вам не ручной... тормоз.
За Нарнию, За Аслана!
Бедняжку так достали его поклонницы и интрижки, что нервы были ну совсем никуда.
Какая чувствительная дама - сил нет!
Цитата:
Они решаются на прекращение отношений. Муж улетает и попадает в аварию. Жена едет к нему через полмира, бросив все, сидит с ним, а он, едва придя в себя, спрашивает: "Чего приперлась? мы же решили, что у нас все кончено. Пошла вон!". Офигенно любящий муж.
По большому счёту, он прав.
Расстались так расстались.
И, более того:
Не знаю, кто как, а я не очень-то верю в рассказы бывших жён.
Бывшие жёны очень часто рассказывают Лев знает что про своих бывших мужей.
Послушать их, так это не люди, а нечисть какая-то.
У меня, вот, прямо сейчас, примерчик свеженький - знакомая моя развелась.
Пока она чувствовала себя замужней, - муж был всем хорош и пригож.
Доходило до анекдотов, - настолько она была предана ему.
А, когда у них всё к разводу пошло, - стала мне про него жуткие гадости говорить.
P.S.
Давайте закончим этот разговор.
А то мы уже начали выходить за разумные рамки оффтопа, - тема-то несколько иная.
_________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Хорошо, закончим - ибо воля администратора - закон. Пусть другие делают выводы из нашей дискуссии. Кстати говоря, в принце женщина весьма принижалась, как глупое и взбалмошное существо (да, я про Розу). У Льюиса же женщины выступают как полноправные члены общества - Елена, Бобриха, Аравита (беру только семейных). У Сента любовь Розу выделила, украсила - но Роза осталась розой, не способной ничего сделать, кроме как сидеть и смаковать свои чувства. Дружил Принц с мужчинами, даже лис рассказывал об общей любви, а не о частном случае любви к женщине. _________________ Добро должно быть с кулаками, а зло без зубов.
Это вам не ручной... тормоз.
За Нарнию, За Аслана!
Летчик едва не погибает в пустыне - то же самое с Кором, Аравис, Бри и Хвин. Что его, что их спасает хороший друг, который может перемещаться между мирами, но ему часто грустно и одиноко.
Лис становится для Принца единственным из многих лисов - Аслан становится для того или иного героя единственным из многих львов. Он тоже очень мудр и с ним очень тяжело прощаться, а еще он тоже может плакать.
"Ты в ответе за тех, кого приручил" - "ты в ответе за свою страну/свой мир".
"Самого главного глазами не увидишь, зорко одно лишь сердце" - не все видят Аслана, не все в него верят, не все отличают ложь от истины.
"Странный народ эти взрослые" - у Льюиса большинство взрослых странные.
Ядовитая змея завлекает Принца и уносит его "дальше, чем любой корабль" - ничего не напоминает? Принц пропадает на много лет, тела так и не нашли - ничего не напоминает?
Кстати, есть версия, что змея Экзюпери обманула Принца и убила его. Ее даже сравнивают со змеем-искусителем, как и льюисовских ведьм.
Вода для питья, которую можно найти, лишь проявив доверие и преодолев страх?
Мудрый старец, который принимает у себя путешественников и по их рассказам составляет карты?
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Template->make_filename(): Error - file quick_reply.tpl does not exist
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Вход
[/i]
. Я сказал, что я ему не верю.
