Зарегистрирован: Nov 07, 2007 Сообщения: 431 Откуда: Сибирь
Добавлено: Чт Май 14, 2009 3:38 pm Заголовок сообщения:
Мне тоже думается, что у Франциска и Елены был не замок, а дом. Франциск был человек деревенский, к простой жизни привычный) Да и сложно представить, чтобы первые король и королева решили: "Так, раз мы монархи, то нам полагается замок. Соберём ка мы население на строительство!". Ну не такие они были люди
А что касается сословий, то, мне кажется, что их в Древней Нарнии не было. Могли быть только какие-нибудь существа, более приближённый к царской чете, потому что были лучшими помощниками, например... Самые умные и деятельные)
Добавлено: Чт Май 14, 2009 4:12 pm Заголовок сообщения:
Olwen писал(а):
Вот как раз слово "замок" у меня никак не ассоциируется с уютом, светом и теплотой. Кэр-Паравэл в моем представлении был волшебным дворцом - что-то среднее между восточными дворцами и средневековыми замками. Но это никак не был типичный средневековый замок...
Зарегистрирован: Apr 22, 2009 Сообщения: 296 Откуда: Москва
Добавлено: Чт Май 14, 2009 7:04 pm Заголовок сообщения:
Традиции не выдумывают (обычно...), они сами появляются из некоторых событий. Дворец нужно было построить. Животные - плохие строители.
Кстати, никто не может тут привезти дословной цитаты из первой книги про Каер-Паравелл - жил там кто-нибудь до 4х королей или нет? Вроде была некая фраза про королей в древние времена, но я не уверен... _________________ Добро должно быть с кулаками, а зло без зубов.
Это вам не ручной... тормоз.
За Нарнию, За Аслана!
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 14003 Откуда: Москва.
Добавлено: Чт Май 14, 2009 7:18 pm Заголовок сообщения:
Lihoy_Ciklop писал(а):
Традиции не выдумывают (обычно...), они сами появляются из некоторых событий. Дворец нужно было построить. Животные - плохие строители.
Кстати, никто не может тут привезти дословной цитаты из первой книги про Каер-Паравелл - жил там кто-нибудь до 4х королей или нет? Вроде была некая фраза про королей в древние времена, но я не уверен...
1) По поводу традиций, в принципе, верно, - традиции получаются после каких-то событий, причём не просто событий, а событий, которые периодически повторяются. Пример: коронации, рыцарские турниры и так далее.
2) В Нарнии были не только животные, но, в целом, да, чтобы построить дворец, надо сперва знаний поднабраться, это ведь не домик, в каком жили гномы в книге КИЕМ и не нора. Хотя, кто знает... Возможно, знания были получены каким-то особым путём - к примеру таким, каким в нашем мире Бог точно, в деталях, рассказал, как построить Ковчег Завета. Но Хроники об этом умалчивают.
3) Хм... По-моему, первое упоминание о Кэр-Паравеле появляется только в книжке ЛКПШ... И я что-то не припоминаю, чтобы там говорилось о том, что в этом замке кто-то жил раньше (если найду какое-то упоминание в Хрониках, - непременно процитирую). У меня всегда было такое впечатление, что Кэр-Паравел стоял пустой, пока там не поселились Питер, Сьюзен, Эдмунд и Люси - законные короли и королевы после крушения власти Белой Колдуньи. Но вопрос более, чем интересный! Когда и при каком из нарнийских королей был построен Кэр-Паравел? Кто в нём жил? И, если никто не жил, то почему? _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 14003 Откуда: Москва.
Добавлено: Чт Май 14, 2009 8:36 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
элементарные строительные знания мог и Френк дать
Olwen
Элементарные знания - да, мог:
Деревенский житель, как-никак.
Но на строительство замка такие знания не тянут.
Замок - сложнейшее архитектурно-инжинерное сооружение!
_________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Зарегистрирован: Apr 30, 2006 Сообщения: 283 Откуда: Самый Восточный Восток
Добавлено: Пт Май 15, 2009 6:08 am Заголовок сообщения:
Очень интересное обсуждение!
Разрешите присоединиться?)
Мне кажется, что не смотря на то что Франциск и Елена были деревенскими жителями, и сами к роскоши особо не стремились, говорящие звери хотели сделать им приятно, хотели построить для них какое-то подходящее, красивое жилище.
Гномов ведь не пришлось учить делать изящные короны. Они сделали это сами, причём сделали с удовольствием.
Может, дом первых королей и не был огромным замком, но не был и деревенской "избушкой на курьих ножках", ИМХО)) _________________ Для вас вход в царство Аслана находится в вашем мире.
«Покоритель Зари», или Странствие на Край Света» К. С. Льюис
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 14003 Откуда: Москва.
Добавлено: Пт Май 15, 2009 5:02 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Гномов ведь не пришлось учить делать изящные короны. Они сделали это сами, причём сделали с удовольствием.
MaryAnn
То есть Вы хотите сказать, что нарнийцы, едва были созданы Асланом, уже имели какие-то первоначальные знания и умения... Интересная мысль, однако! Да, да, да... Короны короля и королевы - произведения искусства, плод гениального ювелирного мастерства, - которому гномы, за отсутствием времени, попросту не могли научиться... Выходит, они владел мастерством ювелиров сами по себе - выскочили из кочки на поверхность - и хоть сейчас могли начать делать короны... Если смотреть под этим углом зрения, можно допустить, что, с таким же успехом, у кого-то могли оказаться и глубокие знания архитектора, и мастерство строителя.
_________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Добавлено: Пт Май 15, 2009 9:26 pm Заголовок сообщения:
Сигнэ писал(а):
Мне тоже думается, что у Франциска и Елены был не замок, а дом.
Кстати дворцы европейской знати в начале и представляли собой что-то, что с нашей точки зрения выглядит просто как большой дом... или скорее как несколько домов... Вспомните хоть описание родового замка Седрика из Айвенго. Тем не менее у того места в котором живут монархи статус - замок, даже если в нашем видении, людей обремененных знанием истории архитектуры, выглядит как деревенский домик. _________________ Философия и индивидуальная свобода по существу совпадают.
Добавлено: Пн Май 18, 2009 2:12 pm Заголовок сообщения:
Cокол писал(а):
Если смотреть под этим углом зрения, можно допустить, что, с таким же успехом, у кого-то могли оказаться и глубокие знания архитектора, и мастерство строителя.
Ведь и правда) Может быть каждая из нарнийских рас получила какой-то дар от Аслана... _________________ Будь сердцем своим похож на цветущую сливу под снегом.
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 14003 Откуда: Москва.
Добавлено: Ср Май 20, 2009 1:42 am Заголовок сообщения:
Цитата:
даже при наличии кудесников-гномов, Франциск и Елена не возжелали себе замка или дворца. Вероятнее всего они жили в небольшом деревянном, но очень милом домике, тёплом и уютном во всех отношениях, который стоял на опушке леса, возможно, близ фонарной пустоши
Софи_Корвус
Вполне возможно и вполне в характере Франциска и Елены.
Однако, я согласен с Dikobrazом:
Цитата:
у того места в котором живут монархи статус - замок, даже если в нашем видении, людей обремененных знанием истории архитектуры, выглядит как деревенский домик
Допускаю, что замком домик стали называть не вдруг и не сразу.
Но, со временем, всё так и должно было сложиться.
Так-с... Фонарная пустошь...
Это у Вас такой перевод Равнины Фонарного Столба?
Цитата:
Гномы славились своим мастерством по камням и металлам не только в Мире Нарнии. Вспомните "Сильмариллион", кто читал, точнее, осилил, и сам "Властелин колец".
Это так. Но тут мы имеем нечто особенное: гномы владели своими знаниями, мастерством своим изначально. Я, даже после многих, далеко за сотню, прочтений Хроник, этого не просёк, а MaryAnn легко и просто, указала на то, что я не замечал, хотя видел, можно сказать, в упор. _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 14003 Откуда: Москва.
Добавлено: Ср Май 20, 2009 2:20 am Заголовок сообщения:
Lihoy_Ciklop писал(а):
Кстати, никто не может тут привезти дословной цитаты из первой книги про Каер-Паравелл - жил там кто-нибудь до 4х королей или нет? Вроде была некая фраза про королей в древние времена, но я не уверен...
Теперь я готов ответить на Ваш вопрос.
Действительно, фраза, из которой видно, что в Кэр-Паравеле кто-то жил до появления в Нарнии Питера, Сьюзен, Эдмунда и Люси есть в Хрониках, но не в первой книге, а в последней, в главе восьмой:
Цитата:
— Как прелестно, — сказала Джил, — просто идти среди этой красоты. Мне бы хотелось, чтобы было побольше таких приключений. Какая жалость, что в Нарнии все время что-то случается.
Но единорог объяснил ей, что она ошибается, ведь сыновья и дочери Адама и Евы попадают из их собственного странного мира в Нарнию только тогда, когда в Нарнии какой-нибудь беспорядок. Но она не должна думать, что в Нарнии всегда беспорядок. Между их появлениями проходят сотни и тысячи лет, когда один король мирно сменяет другого, и это происходит так долго, что вы с трудом можете припомнить их имена и сосчитать сколько их было, и трудно решить, что стоит записать в летопись. Он продолжал рассказывать о былых королевах и героях, о которых она никогда не слышала. Он рассказал о королеве Лебедь, которая жила еще до Белой Колдуньи и Великой Зимы, и была так прекрасна, что когда она смотрелась в лесное озеро, отражение ее сияло из воды, как яркая звезда, год и день после этого. Он рассказал о зайце по имени Лунный Свет, с такими чуткими ушами, что когда он сидел у Котелкового озера, а рядом грохотал Великий Водопад, то мог слышать, о чем шепчутся в Кэр-Паравеле. Он еще рассказал ей, как король Ветер, который был девятым после Франциска, первого из всех королей, поплыл далеко на восток и освободил от дракона Одинокие Острова и навсегда присоединил их к королевским землям Нарнии. Он рассказал о целых столетиях, во время которых вся Нарния была так счастлива, что единственное, что вспоминалось, это танцы, пиры и турниры, и каждый день и каждая неделя были лучше, чем предыдущие. Он продолжал рассказывать, а в голове Джил теснились картины счастливых лет и тысячелетий, пока все это не стало похоже на вид с высокого холма на чудесную равнину, полную лесов, вод и нив, которая простирается так далеко, что края ее теряются в туманной дали.
Только, вот, непонятно, КТО шептался в Кэр-Паравеле.
Хотя, скорее всего, это были монархи + их окружение.
Можно сделать предположение о том, когда был построен Кэр-Паравел:
Из приведённого текста видно, что сразу после рассказа о зайце Лунный Свет следует рассказ о короле Ветре, который, это уточняется, был девятым после короля Франциска - это уже кое-что. Вероятно, заяц Лунный Свет жил или при короле Ветре, или до него - но, с точки зрения истории - близко. И при этом зайце Кэр-Паравел уже существовал и был обитаем.
И тут возникает ещё ряд вопросов:
Когда был построен Кэр-Паравел и сколько времени ушло на строительство? Этот вопрос я задаю потому, что, например, в России крупные объекты могли строиться и по 40 лет (вспомните, например, Исакиевский Собор и Храм Христа Спасителя) - строительство запросто могло начаться при одном царе и закончитьсч при другом. Кэр-Паравел - огромный замок, такой с бухты-барахты не построить, - даже имея изначальные знания и умения, полученные в дар от Аслана. Хотя... Кто знает... Возможно, Кэр-Паравел был в одночасье возведён самим Асланом, ибо этому Черытёхтронному замку предстояло сыграть огромную роль в истории Нарнии... Но это, так, моё предположение, не более того.
Четыре трона когда появились (Вероятно, можно сделать отсылку на моё предположение.)? Вроде, до четвёрки Пэвенси, в Нарнии были один король и одна королева (если король был женат), которым вполне хватало и двух тронов.
А что было с другими двумя тронами?
Эти два трона, что, так и стояли?
На каком троне восседал король Нарнии - на троне Верховного Короля или на другом?
Или, может быть, король Нарнии, зная о древнем пророчестве, вообще не пользовался ни одним из четырёх тронов, а восседал на отдельном троне?
Очень хотелось бы во всём этом разобраться...
_________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Template->make_filename(): Error - file quick_reply.tpl does not exist
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Вход
