А сегодня задался вдруг я вопросом о том, такой уж ли плоский мир Нарнии.
И вывод сделал такой:
Мир Нарнии - не плоский, как стол, например, он - выпуклый (хотя, конечно, границы там есть - подробно сие рассказано в последней главе "Покорителя Зари").
Знаете, почему я решил, что мир - выпуклый?
Да всё очень просто!
Там совершенно чётко прослеживается горизонт!
Ну, корабль идёт и острова из-за горизонта поднимаются!
Горизонт не только в ПЗ упомянут (хотя, навскидку, не помню, где точно, в какой Хронике).
Так что, вот, господа нарнийцы, наш мир - полусфера.
_________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Из Страны Аслана можно попасть в любой мир.
Это видно как из окончаний ПЗ и ПБ.
Меня же, вот, очень заинтересовало устройство мира Нарнии:
Очень там всё занятно!
Обратите внимание:
Если живёшь в Нарнии, - всё, вроде, как и в нашем мире - Солнце восходит на Востоке, заходит на Западе... Когда скрывается Солнце, восходит Луна...
И, вроде, если не задумываться, - всё совершенно естественно.
Но! Это было бы естественно, если бы мир Нарнии был бы устроен, как наш - более-менее круглая планета вращается вокрук небесного светила.
Однако, мир Нарнии похож, скорее, на полусферу, где небо накрывает мир, как гигантский колпак, соприкасаясь с землёй (по крейней мере, там, куда вышли Люси, Эдмунд и Юстэс, - ведь там, куда отправился Рипичип, была большая волна, из за которой проглядывали горы, находящиеся за пределами данного мира).
Так вот, - резонный вопрос:
Куда Солнышко уходит после того, как заходит на Западе?
Оно ведь, в положенное время, снова восходит на Востоке!
Лично мне трудновато представить, как Солце снова на Востоке оказывается.
_________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Нарния - это параллельный нашему Мир, находящейся так же на Земле.
Я сама, после прочтения хроники "ЛКПШ" задалась вопросом, почему в Нарнии Зимой темнеет так же рано, как и у нас. Даже вопрос задавала такой. А потом нашла ответ в "Покорителе Зари", в главе "Охлотопы обретают счастье".
Процитирую:
Цитата:
"Они прошли в другую комнату, заставленную странными предметами и приборами – моделями солнечной системы, астролябиями, хроноскопами, стихометрами и многими другими".
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13967 Откуда: Москва.
Добавлено: Вс Июн 14, 2009 12:27 am Заголовок сообщения:
Софи_Корвус
Хм... Вроде, в Хрониках сказано, что тот мир находится "... не в нашем космосе"... Но цитата из ПЗ очень любопытная! Если там есть модель солнечной системы, возникает резонный вопрос о том, что же это за солнечная система такая... Или это солнечная система мира Нарнии (тогда выходит, что этот мир устроен ещё сложнее, чем кажется), либо это модель какой-то, не относящейся к данному миру, солнечной системы, - тогда получается, что звёздам Нарнии доступны иные миры.
_________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Зарегистрирован: May 07, 2007 Сообщения: 1996 Откуда: Мир Phartoris
Добавлено: Вс Июн 14, 2009 1:27 am Заголовок сообщения:
Сокол
Мне кажется, что есть другие Миры, то вращаются они в бОльшем Мире и так до бесконечности.
Если допустить, что это так, то получается, что… (немного расширю мысль)…
Пусть каждый отдельный мир, каждый отдельный космос будет шароподобен. И вот эти шарики вращаются:
a. В одном самом большом шарике [Мире], который пусть называется Вселенная;
b. Они все вращаются друг в друге (в минус и в плюс бесконечность). То есть, модель матрёшки, но бесконечная в обе стороны. Никогда не дойдёшь до минимума (до конечно маленького), и никогда не дойдёшь до максимума (конечно большого). А вероятнее всего, Миры, которые представляют из себя модель матрёшки, одинаковы по своей величине, визуально представляют единый мир и между ними нет расстояния, точнее оно бесконечно стремиться к нулю. Между ними лишь есть переходы из одного Мира в другой. Такие, некие порталы.
Потому, не могу согласиться сейчас с Льюисом, что "… не в нашем космосе …". В нашем, просто в параллельном.
Так, подробности, которые приводит Софи, для моего ума просто недосягаемы ) Скажу, как я это понимаю..
А понимаю я так, что Нарния находится, скорее всего, не в нашей солнечной системе. Делаем скидку на тему с разным ходом времени, ищем момент, когда можно сравнить солнца - наше и нарнийское (когда ход времени у нас максимально совпадает).
1. Это, имхо, момент в "Племяннике чародея": Диггори отмечает, что солнце Нарнии выглядит более юным, чем солнце нашего мира.
2. Момент из "Последней битвы", где солнце Нарнии предстает перед нами уже умирающим, подобным солнцу в Чарне. При этом конец Нарнии (и ее солнца) вовсе не означает, что наступил конец в нашем мире и нашему солнцу.
Итак, солнечные системы нашего мира и нарнийского - разные.
Различны созвездия ("Покоритель зари").
Существуют ли эти миры параллельно (без шуток) - я отвечу скорее "нет", чем "да". При том, что Нарния несомненно существует по моему внутреннему ощущению )) - она принадлежит скорее загадочным вторичным мирам, о которых писал Толкин.
Очень интересная тема
Я тоже считаю, что мир Нарнии - полусфера. Ну, или четвертьсфера)))
А вот про то, как солнце садиться на западе и восходит на востоке... А, может, оно, как и в представлениях наших далёких предков, за ночь проделывало путешествие под землёй?
Я, кстати, ещё помню, как в ПЗ Аслан говорил Люси о том, что звёзды и в нашем мире - не просто огненные шары.
Версия про то, что "Нарния - это параллельный нашему мир, находящейся так же на Земле" - очень интересная. Но очень спорная Я пока не могу точно сказать, что по этому поводу думаю, скорее, всё-таки, это совсем другой мир. А вот Средиземье очень хорошо попадает под такую версию. И география, и легенда об Атлантиде - Нуменоре, да и некоторые другие параллели наталкивают на мысль, что это "жжжж" не спроста)))
А вот какие такие "модели солнечной системы" имел в виду Льюис - не понятно. Может, у них там какая-то всоя особая силнечная система...
Но, скорее, автор просто не до конца проработал устройство мира. Или не до конца описал. Ну, на другом он делал акцент))) А мы теперь мучайся, версии строй - нам ведь хочется, чтобы всё было донельзя правдоподобно
Мне вот ещё и интересно, есть ли в том мире ещё какие-нибудь материки. Если о них ничего не сказано, это вовсе не значит, что их нет
И ещё - а сутки у них длятся столько же, сколько и у нас? И в году тоже 365 дней?
>А вот Средиземье очень хорошо попадает под такую версию. И география, и легенда об Атлантиде - Нуменоре, да и некоторые другие параллели наталкивают на мысль, что это "жжжж" не спроста)))
помню, как в ПЗ Аслан говорил Люси о том, что звёзды и в нашем мире - не просто огненные шары
Сигнэ
Всё так, но - маленькая поправочка, - это говорил не Аслан Люси, а Раманду Юстэсу:
Цитата:
- В нашем мире, - сказал Юстэс, - звезда - это гигантский шар раскаленного газа.
- Даже в вашем мире, сын мой, это - не сама звезда, а лишь то, из чего она сделана.
Идём далее...
Цитата:
какие такие "модели солнечной системы" имел в виду Льюис - не понятно. Может, у них там какая-то всоя особая силнечная система...
Но, скорее, автор просто не до конца проработал устройство мира. Или не до конца описал. Ну, на другом он делал акцент))) А мы теперь мучайся, версии строй - нам ведь хочется, чтобы всё было донельзя правдоподобно
Истинно так, - очень бы хотелось максимально приблизиться у Истине.
Так что - проведём совместный мозговой штурм и до чего-нить докопаемся непременно!
Цитата:
Мне вот ещё и интересно, есть ли в том мире ещё какие-нибудь материки. Если о них ничего не сказано, это вовсе не значит, что их нет
Весьма логично!
Тем более - нельзя сказать, что про другие страны, кроме тех, что прямо были названы Мастером, СОВСЕМ ничего не сказано, - намёки - оставлены:
Вспомните книжку "Конь и его мальчик", - там ведь упоминается, что Тархистан с кем-то воевал, - Игого ведь участвовал в битвах - и эти битвы были явно не с Нарнией, не с Орландией, не с Тельмаром, не с великанами, живущими севернее Нарнии и не с народами, живущими на Восток от Нарнии (Гальма, Теревинфия). Так что - всё возможно. Мир велик и море очень большое, как видно из Хроник.
Цитата:
И ещё - а сутки у них длятся столько же, сколько и у нас? И в году тоже 365 дней?
Я не помню, чтобы в Хрониках было ТОЧНОЕ указание на длину года и суток, но там нет и указаний на то, что год и (или) сутки длиннее или короче наших. Вроде, всё идёт своим чередом, - есть четыре времени года, в положенное время наступает Рождество... _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
>А вот Средиземье очень хорошо попадает под такую версию. И география, и легенда об Атлантиде - Нуменоре, да и некоторые другие параллели наталкивают на мысль, что это "жжжж" не спроста)))
Добавлено: Пн Июн 15, 2009 12:59 am Заголовок сообщения:
Сигнэ, ну как же нет противоречия? )
Цитата:
Версия про то, что "Нарния - это параллельный нашему мир, находящейся так же на Земле" - очень интересная. Но очень спорная Smile Я пока не могу точно сказать, что по этому поводу думаю, скорее, всё-таки, это совсем другой мир. А вот Средиземье очень хорошо попадает под такую версию
Нигде в письмах Толкина такой формулировки о Средиземье я не встретила. И, как я понимаю, под вторичными мирами Толкин понимает не то же, что и под параллельными в принципе.
Как я понимаю, параллельный мир в классическом понимании - это мир, сотворенный тем же Творцом, что и наш собственный.
Вторичный мир - это мир, сотворенный нами в ту силу, что мы имеем способность творить миры по подобию нашего Творца. Где существуют эти миры? Как они существуют? Но при этом несомненно существуют - вот это для меня загадка.
Может, вы мне сможете как-то это объяснить? Я буду благодарна очень )
Судя по созвездиям, которые видны в Нарнии, это, наверное, все-таки другая солнечная система...
Но раньше я так не думала. Мне казалось, что Нарния - это своего рода Логрис.
Димбл помолчал, потом заговорил снова:
- Началось это, когда мы открыли, что почти все легенды об Артуре
исторически достоверны. Однажды, в IV веке существовало явно то, что всегда существует тайно. Мы называем это Логрским королевством; можно назвать иначе. Итак, когда мы это открыли, мы - не сразу, постепенно - увидели по-новому историю Англии, и поняли, что она - двойная.
- В каком смысле? - удивилась Камилла.
- Понимаете, есть Британия, а в ней, внутри - Логрис. Рядом с Артуром - Мордред; рядом с Мильтоном - Кромвель; народ поэтов - и народ торговцев; страна сэра Филиппа Сиднея - Сесила Родса. Это не лицемерие, это - борьба Британии и Логриса.
(...) Логрис не исчез, он всегда живет в сердце Англии, и Пендрагоны сменяют друг друга.
Клайв Льюис. Мерзейшая мощь
Цитата:
Вторичный мир - это мир, сотворенный нами в ту силу, что мы имеем способность творить миры по подобию нашего Творца. Где существуют эти миры? Как они существуют? Но при этом несомненно существуют - вот это для меня загадка.
Может они тоже подобны Логрису?... _________________ Будь сердцем своим похож на цветущую сливу под снегом.
*задумчиво* Не знаю......
Мне кажется, что суть вторичных миров выходит за пределы нашего лексикона. Я бы сказала так: вторичные миры существуют в вечности, а не во времени. Они существуют всегда, а автор лишь воплощает то, что сумел увидеть и понять. Он - творец по факту воплощения, но сам вторичный мир, идея - не от автора.
Кто они - персонажи наших вторичных миров? Мы решаем их судьбы, подвергаем испытанием, дарим радость или боль, смерть. Хотя то, что персонаж умер/погиб - это скорее скорбный факт, который автору остается только признать.
Есть люди, есть ангелы (те или иные), но чем по сути являются персонажи - не имеющие плоти в нашем мире, не являющиеся частью земной истории с ее грехопадением и Искуплением? Однако, несущие нередко отблеск всего этого на себе. Только лишь миражом, рожденным нашей фантазией? Или все же чем-то, заключающим в себя кусочек Бытия? Для меня - вопрос открытый...
Наверное (да точно!) - это оффтопик)
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Template->make_filename(): Error - file quick_reply.tpl does not exist
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Вход
