Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13967 Откуда: Москва.
Добавлено: Сб Май 07, 2011 6:35 am Заголовок сообщения: Можно ли любить Аслана больше или вместо Иисуса Христа?
Проблема, вынесенная в заголовок темы, куда более актуальна, чем кому-то может показаться. Лично я уже не помню, сколько раз сталкивался с такой постановкой вопроса. То есть формулировка-то могла быть и другой, - но смысловая нагрузка - один к одному.
Никогда не забуду слова одной девушки, которая сказала примерно следующее:
Цитата:
Прочитав "Хроники Нарнии", я так ими увлеклась, что поймала себя на мысли том, что становлюсь язычницей.
Цитата не дословная, но весьма и весьма близкая к оригиналу. Честно говоря, когда я такое услышал, мне стало как-то не по себе: я был, мягко говоря, удивлён сказанным и, не скрою, взволнован. Лично у меня никогда подобных мыслей не возникало (я ведь с шести лет помню концовку "Покорителя Зари"), но тот факт, что у кого-то (и не просто у кого-то, а у вполне взрослой девушки с высшим образованием) такие мысли возникли, меня расстроил, но при этом заставил и призадуматься.
Впрочем, пока я "призадумывался", Omega предпочёл реальные действия, - и создал специальный => пост на соседнем ресурсе. Я как прочитал этот пост, - сразу же понял, что я и Лёня рассуждаем, по параллельным линиям, - как бы сказал Шерлок Холмс. Так что пост Лёни я копирую в эту тему дословно. Тегами пользоваться не буду, - всё, что ниже звёздочек, не моё.
********
Когда девятилетний американский мальчик Лоренс испугался, что любит Аслана больше, чем Иисуса, его мать написала К.С. Льюису на адрес издательства "Макмиллап". Ответ пришел уже через десять дней.
6 мая 1955
Дорогая миссис К... Передайте Лоренсу от меня, с любовью:
1) Даже если бы он любил Аслана больше, чем Иисуса (очень скоро я объясню, почему это невозможно), он не был бы идолопоклонником. Идолопоклонник делал бы это сознательно, а он изо всех сил старается с собой справиться. Господь прекрасно знает, насколько трудно нам любить Его больше всех остальных, и не будет сердиться на нас, пока мы стараемся. Он нам поможет.
2) Но Лоренс не может на самом деле любить Аслана больше, чем Иисуса, даже если ему кажется, что это так. Все слова и дела Аслана, за которые Лоренс его любит, сказал или совершил Иисус. Так что когда Лоренс думает, что любит Аслана, он на самом деле любит Иисуса, и, может быть, любит Его больше, чем прежде. Разумеется, у Аслана есть то, чего нет у Иисуса, - я про львиное тело. Если Лоренса пугает, что львиное тело нравится ему больше человеческого, думаю, он зря тревожится. Господь знает все про воображение маленького мальчика (которое Сам сотворил), знает и то, что в определенном возрасте очень привлекательна идея дружелюбного говорящего зверя. Поэтому, думаю, Он не обидится, что Лоренсу нравится львиное тело. В любом случае, когда Лоренс подрастет, это чувство отомрет само, без всяких с его стороны усилий. Так что пусть не волнуется.
3) На месте Лоренса я бы просто говорил, когда молюсь: "Господи, если то, что я чувствую и думаю об этих книжках, Тебе не нравится и для меня вредно, пожалуйста, забери у меня эти чувства и мысли, а если в них нет ничего плохого, тогда, пожалуйста, пусть это перестанет меня тревожить. И помогай мне каждый день любить Тебя больше в том смысле, который важнее всех мыслей и чувств, то есть исполнять Твою волю и стремиться быть похожим на Тебя". Вот что, по моему разумению, Лоренс должен просить для себя, но было бы очень по-христиански, если бы он добавлял: "И если мистер Льюис смутил своими книжками других детей или причинил им вред, пожалуйста, прости его и помоги ему больше такого не делать". Поможет ли это? Я бесконечно жалею, что доставил такие огорчения, и буду очень благодарен, если вы напишете мне еще и расскажете, как теперь Лоренс. Разумеется, я буду молиться о нем каждый день. Наверное, он большой молодец; надеюсь, вы готовы к тому, что он может стать святым. Уверен, мамам святых порой приходилось нелегко!
Искренне ваш К.С. Льюис _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Последний раз редактировалось: Cокол (Сб Май 07, 2011 3:35 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13967 Откуда: Москва.
Добавлено: Сб Май 07, 2011 6:37 am Заголовок сообщения:
Omega писал(а):
Это взгляд самого Льюиса, но наш взгляд, наше представление о Боге может различаться с тем, что мы видим в Хрониках Нарнии. Кто согласен или наоборот, а может какие-то одельные вопросы смущают пишите сюда.
_________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Зарегистрирован: Jul 10, 2010 Сообщения: 253 Откуда: Москва
Добавлено: Сб Май 07, 2011 3:29 pm Заголовок сообщения:
Как хорошо, что появилась эта темка!
Меня этот вопрос давно смущал, но я не знала, "куда с этим обратиться".
У меня не раз бывало, что когда я мысленно обращалась к Иисусу, я представляла Аслана. И признаться, сие меня смущало и пугало. Я пыталась отогнать эту мысль, но она возвращалась ко мне. И не раз.
Зарегистрирован: May 07, 2007 Сообщения: 1996 Откуда: Мир Phartoris
Добавлено: Сб Май 07, 2011 3:34 pm Заголовок сообщения:
Сокол
Как эта тема в тему, прости за каламбур, то есть действительно актуальна. Мне бы очень хотелось видеть здесь посты Странника, так как он является для меня (и, вероятно, не только для меня) более чем авторитетным в данным вопросе.
Я не стала исключением, кто после прочтения, просмотра и духовного проникновения в произведение К. С. Льюиса "Хроники Нарнии", стал воспринимать Льва, как Всевышнего. Воспринимаю. Говорю, как есть. Не вижу в этом ничего языческого, ведь изначально было понятно, что "Нарния" – переписанная Библия в сказочном варианте. Да мне нравится образ Льва – доброго, мудрого, Светлого, спокойного и, не побоюсь сказать, пушистого существа, которого хочется обнять, с которым хочется поговорить и на стороне которого хочется быть! Было у меня несколько моментов в жизни, когда я просила не оставлять меня, провести, помочь мне именно Аслана, а не Иисуса. Хотя не редко я обращаюсь то к ним обоим, то прошу у Христа мысленно прощение, что образно представляю Его Львом…
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13967 Откуда: Москва.
Добавлено: Сб Май 07, 2011 10:39 pm Заголовок сообщения:
Дорогие нарнийцы, данное обсуждение представляется мне столь важным, что я создал => пост на Главной страничке. Форум, конечно, великая вещь, но тот, кто впервые или недавно пришёл на сайт, а, тем паче, просто гостем зашёл, может попросту не найти данную тему по причина огромного количества информации на форуме. А на Главной страничке гости сайта имеют куда больше шансов прочитать данную информацию. Судя по тому, что сказали в этой теме Вернитта и Софи_Корвус, - Omega очень правильно поступил, что инициировал публичное обсуждение по данному вопросу. Давно было пора. _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Добавлено: Вс Май 08, 2011 2:41 pm Заголовок сообщения:
Лично я Аслана люблю больше... Не знаю почему даже. Я не совсем воцерковлённый человек, и иногда, у меня возникают ОГРОМНОЕ желание перестать верить и стать атеистом. Иисус (не в обиду никому), мне кажется, не существует. Нн, не знаю даже.... Я Аслана люблю больше... Он какой-то реальный, такой добрый и хороший.... Что в него невольно веришь и любишь его... _________________ Я ВЕРЮ. Но не в моих силах заставить других поверить или прозреть истину. Дамблдор "Гарри Поттер и Орден Феникса". Беда в том, что люди всегда хотят именно то, что для них наиболее губительно. Дамблдор "Гарри Поттер".
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13967 Откуда: Москва.
Добавлено: Вс Май 08, 2011 4:00 pm Заголовок сообщения:
Angelinа писал(а):
Лично я Аслана люблю больше... Не знаю почему даже. Я не совсем воцерковлённый человек, и иногда, у меня возникают ОГРОМНОЕ желание перестать верить и стать атеистом. Иисус (не в обиду никому), мне кажется, не существует. Не, не знаю даже.... Я Аслана люблю больше... Он какой-то реальный, такой добрый и хороший.... Что в него невольно веришь и любишь его...
Ну, с верой своей каждый определяется сам.
Тем не менее, отмечу, что Вы поразительно быстро меняете свою позицию!
Совсем недавно говорили одно, а потом - раз - и начинаете говорить другое.
К примеру, на соседнем форуме, в аналогичной теме, Вы тоже иное сказали:
Angelina писал(а):
Аслан однозначно Иисус, хотя вполне возможно, что он не выдавал себя.
Вспомните цитаты из ПЗ или конец ПБ.
_________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Зарегистрирован: Dec 11, 2010 Сообщения: 92 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Май 09, 2011 2:30 am Заголовок сообщения:
Довольно странная тема. Мне лично никогда в голову не приходил подобный вопрос. Но я считаю, что ответ на него есть в самих "Хрониках", в конце 7 части:
Но Славнейший наклонил свою золотистую голову, коснулся моего лба языком и сказал: «Добро пожаловать, сын». Я произнес: «Увы, Господин, я не сын Твой, я слуга Таш». Но Он ответил: «Дитя, все, что ты отдавал Таш, ты отдавал Мне». А потом, ибо я страстно желал мудрости и понимания, я пересилил свой страх и спросил Славнейшего: «Господин, разве правду сказал Обезьян, что Таш и Ты — это одно и то же?» И Лев зарычал в ответ так, что земля сотряслась (но гнев Его был не против меня), и сказал: «Это ложь. Не потому, что она и Я это одно, но потому, что мы — противоположное. Я беру себе то, что ты отдавал ей, ибо Я и она настолько различны, что служение Мне не может быть отвратительным, а служение ей — отвратительно всегда. Если кто-то клянется именем Таш и сдержит клятву правды ради, это Мною он клялся, того не зная, и Я отвечу ему. Если же кто совершит жестокость именем Моим, и скажет «Аслан», он служит Таш, и Таш примет его дело. Ты понял, дитя?»
И неважно, ради кого ты делаешь добро, важно, что ты его делаешь.
Я давно заметила, что суть всех мировых религий одинакова, впрочем, как и просто моральных устоев. Не убей, не укради... всё это есть везде, и не важно у кого ты просишь помощи, всё равно ты просишь её у Всевышнего, а как он выглядит и именуется в твоей стране - дело десятое.
И мне лично проще просить Бога Отца, чем Иисуса. Не знаю, почему. Может потому, что Спаситель был человеком, кем-то реально существующим, а Создатель - некая высшая сила, которая руководит нашими поступками. _________________ Я не предам игрушечного мира.
Я останусь с Асланом, даже если Аслана нет.
Я буду жить как нарниец, даже если нет Нарнии.
(с) Хмур.
Последний раз редактировалось: Alekna (Пн Май 09, 2011 10:48 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пн Май 09, 2011 6:53 pm Заголовок сообщения:
Интереснейшая тема. Сначала, небольшие реплики по некоторым ответам. Только очень прошу не смотрите на мои замечания, как на некое осуждение, смотрите на них, как на рассуждение по поводу.
Дорогая Соня, в христианском символе веры всех христианских конфессий чётко сказано, о том, что мы веруем в Сына Божия, как в Создателя. Именно о Нём говорится: "Им же вся быша", т.е. Им же всё сотворено. Мы веруем, что Он творил мир и духовный - ангельский, и всю материальную вселенную, и всю её тварь, и самого человека. Исповедуем, что именно Он вёл ветхозаветный Израиль через пустыню, а в некоторых древних иконах Преображения Господня пророк Моисей, держа в руках скрижали, написан так, что, наконец, он видит от Кого он получил Закон и как бы отдает его Законодателю. Т.к. отныне безначальный Сын Божий, две тысячи лет назад ставший и Сыном Человеческим, его (закон) исполнил Собою.
В мировых религиях всё очень не одинаково. "Не убей, не укради..." да, есть или подразумевается у всех. Но что-то мне подсказывает, что для знания этих заповедей не обязательно обращаться к каким бы то ни было священным текстам. Это всё-таки уровень всего лишь уголовного кодекса. И о Боге в этих заповедях ничего не говорится. Да и вообще, в связи с ними, можно о Боге и не задумываться. Эти императивы не предполагают сами по себе какой-то религиозной составляющей.
В языческом Риме, например, подобные статьи в их Праве были до оккупации ими Палестины (за убийство и разбой и кражу полагались, определённые Правом, меры наказания). Однако Римское право не связано никак с религиозными установками. Да и не думаю, чтобы завоевав Израиль и Иудею, римляне каким-то образом знакомились с десятисловием Моисея. Для них это были царства, населённые варварами.
Так же думаю, что имя Бога важно - чрезвычайно. От подобного наименования зависит вся дальнейшая жизнь человека. Либо он соблюдает законы шариата, либо ищет "пустоты", стремится к "нирване", либо пытается строить жизнь по закону Моисея, либо пытается осуществить Евангелие в своей жизни. И все это будет иметь кардинальные различия - по существу. И все эти варианты жизни будут зависеть решительно от того, какое имя я дам Богу. Или лучше сказать: какое из этих имён приму...
Но подробнее, о самой теме, об ответе Льюиса и о некоторых подробностях постов - позже.
У меня этот вопрос наболел ещё в 2008 году, когда пара ребят в группе начали высказываться за создание религии поклонения Аслану, при этом полностью отделяя его от Христа.
_________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13967 Откуда: Москва.
Добавлено: Вт Май 10, 2011 10:41 pm Заголовок сообщения:
Вернитта писал(а):
То есть просто изменить имя "Иисус" на "Аслан"?.. А как можно отделить Аслана от Христа, один написан по образу второго.
Лично я не представляю, как это сделать. Но ВКонтакте нашлись персонажи, у которых возникла такая идея. Сперва я думал, что когда Omega под "в группе" имел в виду ВУЗовскую группу (студентов на группы делят - по типу как в школе деление на классы); я дяденька великовозрастный, - до сих пор не привык, что, когда в Интернете пишут про группу, чаще всего, имеется в виду группа ВКонтакте или в другой аналогичной "социалке". Вот, мне и предположил сперва, что в Христианском Университете (в Питере), в котором учится Omega, в его группе пара студентов решила такой ерундой заняться. Но Лёня меня успокоил, пояснил, что это, всего лишь, ВКонтакте такое говорили. _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
У меня этот вопрос наболел ещё в 2008 году, когда пара ребят в группе начали высказываться за создание религии поклонения Аслану, при этом полностью отделяя его от Христа.
Для меня это звучит весьма странно, если не сказать дико. Хотя, к сожалению, есть тенденция, когда поклонники фентези создают религию на основе любимого произведения. Так было со Звездными Войнами, в какой-то мере с ВК, а теперь и до ХН дошло.
Конечно, Хроники здесь не виноваты, просто люди не могут адекватно сопоставить реальный мир и мир сказки, или притчи. Почему так происходит - трудно сказать. В письме Мастер объяснил этот механизм применительно к психологии ребенка, но вряд ли Льюис думал, что взрослые пойдут куда дальше мальчика Лоренса.
_________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Добавлено: Чт Май 12, 2011 12:02 pm Заголовок сообщения:
Что касается взрослых, то, думаю, тут тоже можно найти объяснение. Некоторых людей ну очень многое смущает в уже существующих религиях. И эти частности порой заслоняют для них самое главное - собственно, Бога, о котором эти религии рассказывают. Если таким людям сказать "христианство", то их первыми ассоциациями станут негативные: крестовые походы, инквизиция, война с наукой, стремление к контролю и пр. Если сказать "православие", то - роскошь, священники-ездят-на-дорогих-авто и так далее.
Такие люди стремятся вывести Бога из "системы". И желание верить в Аслана, который тот же самый Иисус, но только без "ненужного довеска в виде Церкви" - это по-моему оттуда же.
Однако, я не уверена, что если бы Аслан существовал на самом деле и призвал их к себе на служение - они бы пришли. Что-то снова показалось бы им неидеальным в его окружении, что-нибудь слишком категорическое - в словах (почти наверняка!).
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Template->make_filename(): Error - file quick_reply.tpl does not exist
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Вход
Хотя, к сожалению, есть тенденция, когда поклонники фентези создают религию на основе любимого произведения. Так было со Звездными Войнами, в какой-то мере с ВК, а теперь и до ХН дошло.
