Зарегистрирован: Nov 29, 2005 Сообщения: 88 Откуда: Россия
Добавлено: Вт Dec 06, 2005 11:03 pm Заголовок сообщения:
Celebriel? а что по твоему разного в понимании добра и зла авторами??? _________________ Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко...
Числа 24:17
Зарегистрирован: Dec 06, 2005 Сообщения: 10 Откуда: Хмельницкий, Украина
Добавлено: Чт Dec 08, 2005 5:13 pm Заголовок сообщения:
Ну, во-первых замечу, что я не говорю о Добре и Зле в абсолюте. Просто я имею ввиду, что Толкиен писал о добре, как о двустороннем понятии (в смысле, что добро является другой стороной зла). То бишь не добро как добро, а добро как меньшее зло.
Но это мое, чисто субъективное мнение. _________________ Audentes fortuna juvat
Зарегистрирован: Dec 02, 2005 Сообщения: 604 Откуда: Тень близ Амбера
Добавлено: Чт Dec 08, 2005 7:04 pm Заголовок сообщения:
Celebriel, мне кажется, что ты права насчет Толкиена - у него нет ничего абсолютного. Но мне кажется, что это больше связано с целевой аудиторией книги, чем с мировоззрением писателя. Всё-таки это скорее дети делят мир на черное и белое, а взрослые лучше знают все остальные оттенки.
Зарегистрирован: Nov 16, 2005 Сообщения: 209 Откуда: Москва
Добавлено: Чт Dec 08, 2005 9:40 pm Заголовок сообщения:
Ronya писал(а):
В книге хоббит эльфы показаны очень даже весёлыми
да и в " Властелине колец" они особо не грустили смеялись песни пели.
ИМХо, понятие веселья и понятие уюта - разные вещи. А вообще уют - это очень субъективно, тебе может и уютно в Средиземье, но мне нет. _________________ - В нашем мире, - сказал Юстэс, - звезда - это гигантский шар раскаленного газа.
- Даже в вашем мире, сын мой, это - не сама звезда, а лишь то, из чего она сделана.
Зарегистрирован: Nov 29, 2005 Сообщения: 88 Откуда: Россия
Добавлено: Пт Dec 09, 2005 2:15 am Заголовок сообщения:
Как раз таки у Толкиена абсолютное зло есть!!! Саурон и вся его шайка. Нет только добра (в абсолюте) и то можно поспорить
Цитата:
То бишь не добро как добро, а добро как меньшее зло.
Прости , но это обсурд!!!, так как то, тчо лежит в основе всего(по твоему зло) должно стать источником созидания, которому противится (добро)
Ты можешь себе представить,что было бы еслиб например Саурону никто не помешал, чтобы он сделал??? ну покрошил бы всех - эльфов,людей и прочих ,а дальше то что? царство тьмы? но над кем??? вобщем немного нескладно получается с такой логикой как у тебя Celebriel
без обид _________________ Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко...
Числа 24:17
Зарегистрирован: Dec 09, 2005 Сообщения: 15 Откуда: Рига
Добавлено: Сб Dec 10, 2005 3:44 am Заголовок сообщения:
согласен с Klon'ом. саурона в лотре сложно не назвать абсолютным злом.
согласен с Celestial. пример с комнатами - бесценен!
хоть в средиземье и есть уголок уюта (shire) и хоть какого-то добра, окончательная победа над злом происходит не оттуда. мне очень нравится идея долгожданного царя, который воссел-таки на предназначенном месте в конце концов. но в отличии от аслана, которого льюис показал как правителя способным доказать своё могущество тем, что он удержал своё творение при себе, арагорн доказывает своё могущество по-другому - он накапливает экспириенс истребляя и побеждая зло, то есть сам активно участвуя в битвах итд.
для меня, два мира отличаются сильно. но не по виду, а по структуре. сейчас объясню, кому интересно. первый - очень похож на наш мир - такой же жестокий, холодный и безнадёжный, без видимого добра. но как и в том мире саурон истребляется в конце концов - так же будет и с нашем миром, когда придёт тот долгожданный царь и воссядет на своём положеном месте.
второй - очень похож не на наш мир, а на нашу жизнь. мы можем отрицать существование аслана, нарнии, властелина, чудес и всё такое, но это не меняет реальности. когда же мы принимаем эту реальность, то открываем, что она чудесна. и хоть в этой новой жизни и есть периоды северного холода и подземной тупости, южных соблазнов и вообще искушений - мы знаем, что владыка жизни устроит всё так, чтобы в конце концов мы бежали и не устали, шли и не утомились...
Добавлено: Вс Dec 11, 2005 11:42 pm Заголовок сообщения: Re: Нарния и Средиземье - разность или согласие?
Klon писал(а):
Что общего между Нарнией и Средиземьем, а что их сильно рознит?
общего - то, что эти миры есть. по крайней мере, в это очень сильно хочется верить. Описаны они так, что кажется авторы бывали там и не придуманы все эти истории. Живые они.
а рознит... хм...ну, то, что они разные
Зарегистрирован: Nov 16, 2005 Сообщения: 209 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Dec 12, 2005 6:23 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
а рознит... хм...ну, то, что они разные
Гениально! (не воспринимайте это как издевку, я так, по-доброму)
Общее
Оба мира развиваются по регрессии. Сначала айнуры/Аслан создают никий идеальный мир своей песнью. Потом в него вторгается зло Мелькор/Джедис, и мир постепенно ухудшается.
Отличия
В отличие от Толкиена Льюис прописал историю мира от начала до конца, от рождения до смерти. У Толкиена есть рождение мира, но не показано каким он станет. Об этом можно лишь догадываться. _________________ - В нашем мире, - сказал Юстэс, - звезда - это гигантский шар раскаленного газа.
- Даже в вашем мире, сын мой, это - не сама звезда, а лишь то, из чего она сделана.
Зарегистрирован: Nov 29, 2005 Сообщения: 88 Откуда: Россия
Добавлено: Пн Dec 12, 2005 10:40 pm Заголовок сообщения:
О грядущем мире есть некоторые упоминания в рассуждениях Гендольфа ... _________________ Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко...
Числа 24:17
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13963 Откуда: Москва.
Добавлено: Вт Dec 13, 2005 6:15 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Мои ощущения от миров. Средиземье (Арда) - большой, холодный, отлично проудуманный, но не настолько очаровательный мир. К тому же в у меня не покидает ощущение, что этот мир пронизан опасностью. Хочется спрятаться от нее куда-то но некуда.
Нарния меньше, но намного уютнее, общей картины нету, но лучше прорисованны детали.
Почему-то они эти миры ассоциирются с помещениями. Средиземье - большой, каменный зал с громадными колонами, все серое. Мебель возможное есть, но ее мало.
Нарния - зал раза в два меньше, на стенах ковры, каритны, фрески. Везде уютная мягкая мебель. Здесь гораздо больше красок. А если поискать то где-то за мебелью можно найти что-то очень интересное.
Celestial
Вы не перестаёте удивлять и восхищать меня.
У Вас великолепно развито образное мышление и умение выражать свои мысли.
Однако, по существу.
Мне проще сказать, с чем я не согласен.
Всё-таки Среднеземье (так написано в переводе Натальи Григорьевой, Владимира Грушецкого, Игоря Гришпуна) - не такое уж серое.
Там очень много чего яркого, интересного, доброго, таинственного.
Что же касается опасностей...
Их, по-моему, и в Нарнии более чем достаточно... _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Зарегистрирован: Nov 16, 2005 Сообщения: 209 Откуда: Москва
Добавлено: Пт Dec 16, 2005 1:32 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Всё-таки Среднеземье (так написано в переводе Грушевского) - не такое уж серое.
Там очень много чего яркого, интересного, доброго, таинственного.
А я и не писала, что оно серое. Да там много опасности, там меньше уюта. Но оно не серое. _________________ - В нашем мире, - сказал Юстэс, - звезда - это гигантский шар раскаленного газа.
- Даже в вашем мире, сын мой, это - не сама звезда, а лишь то, из чего она сделана.
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13963 Откуда: Москва.
Добавлено: Пт Dec 16, 2005 2:45 am Заголовок сообщения:
Цитата:
там много опасности, там меньше уюта
Celestial
Опасности, как я писал ранее, в Нарнии тоже вполне хватало.
Так и лезут из глубин памяти строки из детской песенки В.С. Высоцкого:
Много неясного в странной стране,
Можно запутаться и заблудиться,
Даже мурашки бегут по спине,
Если представить, что может случиться.
Вдруг будет пропасть и нужен прыжок,
Струсишь ли сразу? Прыгнешь ли смело?
А? Э... Так-то, дружок,
В этом-то все и дело.
Добро и зло в стране чудес - как и везде встречается,
Но только здесь они живут на разных берегах.
Здесь по дорогам разным истории скитаются,
И бегают фантазии на тоненьких ногах.
Песенка эта написана для спектакля "Алиса в Стране Чудес".
Но, Боже мой, как она замечательно читается и применительно к Нарнии!
Уют...
ИМХО, в Среднеземье было полным-полно уютных мест.
Кстати.
Нарнию, в периоды правления БК и тельмаринцев едва ли можно назвать уютной.
Цитата:
я и не писала, что оно серое
Нет, писали, Вы просто забыли об этом (наверное, от сессии устали).
Вот, пожалуйста, убедитесь, что я Вас не обманываю:
Цитата:
Средиземье - большой, каменный зал с громадными колонами, все серое.
_________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Добавлено: Пт Dec 16, 2005 4:17 pm Заголовок сообщения:
Сам Толкиен сказал о своей литературе так...
Я христианин(католик) и пишу христианские книги...
Толкин и Льюис были друзьями и братьями по вере... Кстати они решили что пришло время христианской фантастики.. Льюис написал свою трилогию у Толкиена не получилось(фантастикой)...
Для того что бы понять эти книги нужно всё таки спросить у автора что он хотел сказать... Основная идея...
Льюис окунул нас в Нарнию где мы встретили Аслана(Христа) и детской веро приняли Царствие Божье...
Толкиен же показал силу ГРЕХА... Ведь кольцо то это делало рабом как порой делает с нами грех...
Уверен что и Толкин в картину мира своего вложил и понятие абсолютного добра... Да Фродо не взывал к "Аслану". Но покакой причине он несёт это кольцо желаю его уничтожить... Зачем? Откуда он знает что кольцо плохое. Откуда герое знают что жертвенность и самопожертвование это добро...? Почему Гендальф жертвует собой ради друзей? А потом это превращение из серого в белого мага...? Кстати Толкиену приходили письма о том что люди замечали в Гендальфе прообраз Христа именно в этом моменте.. На что он отвечал "Я рад что вы находите такие паралели, но то что сделал для нас Христос не сравнимо с этим". К тому же в средиземье как и в НАрнии есть приятно-добрая пушистость . Только Льюис её рисует как чедесную страну весны и милых животных у Толкиена оно выражено в радости дружбы, взаимовыручки, доброй компании за столом и простом веселии. Не перегнут ьбы но там чувства теже только представлены они более по взрослому...
Я думаю многие читали Просто Христианство Льюиса.. Вспомните про нравственный закон внутри нас... И его апологетику... Что будет если убрать понятие обсалютного добра...
Уверен что в обоих этих романах описана христианская жизнь просто с разных ракурсов... Тем более что сами авторы об этом говорят...
К примеру Гарри Поттер тоже имеет много различных христианских примеров но Ролинг об этом не говорит...
Зарегистрирован: Nov 16, 2005 Сообщения: 209 Откуда: Москва
Добавлено: Сб Dec 17, 2005 12:50 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Цитата:
я и не писала, что оно серое
Нет, писали, Вы просто забыли об этом (наверное, от сессии устали).
Мда. Склероз крепчает.
Так, я написала, что все серое, но имела ввиду другое. Не знаю, как выразить, ощущение от Средиземье такое же, как от серого каменного зала. Но это не значит что все Средиземье серое. Мебель в этом зале может быть темного дерева. Какие-то картины, гобелены.... _________________ - В нашем мире, - сказал Юстэс, - звезда - это гигантский шар раскаленного газа.
- Даже в вашем мире, сын мой, это - не сама звезда, а лишь то, из чего она сделана.
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Template->make_filename(): Error - file quick_reply.tpl does not exist
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Вход
истребляя и побеждая зло, то есть сам активно участвуя в битвах итд.
- то, что эти миры есть. 
по крайней мере, в это очень сильно хочется верить. Описаны они так, что кажется авторы бывали там и не придуманы все эти истории. Живые они.
(не воспринимайте это как издевку, я так, по-доброму)
