Maria Но ведь Каспиану можно представить сколько угодно лет, соответственно и Питеру столько же...
Ксатити а Каса могли сделать 13 летним, ведь Лу то 12 было и между ними возник бы Ромман.... _________________ Я ВЕРЮ. Но не в моих силах заставить других поверить или прозреть истину. Дамблдор "Гарри Поттер и Орден Феникса". Беда в том, что люди всегда хотят именно то, что для них наиболее губительно. Дамблдор "Гарри Поттер".
Зарегистрирован: Jul 10, 2010 Сообщения: 253 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Май 10, 2011 10:54 pm Заголовок сообщения:
1015 Четверо Певенси охотятся на Белого Оленя и исчезают из Нарнии.
1998 Тельмарццы нападают на Нарнию и завоевывают её. Королем Нарнии становится Каспиан Первый.
Дорогие нарнийцы, а скажите, пожалуйста, что было эти 900 лет? Кто страной-то руководил? Давно меня сей вопрос мучил... И мучает.
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13966 Откуда: Москва.
Добавлено: Вт Май 10, 2011 11:16 pm Заголовок сообщения:
Вернитта писал(а):
1015 Четверо Певенси охотятся на Белого Оленя и исчезают из Нарнии.
1998 Тельмарццы нападают на Нарнию и завоевывают её. Королем Нарнии становится Каспиан Первый.
Дорогие нарнийцы, а скажите, пожалуйста, что было эти 900 лет? Кто страной-то руководил? Давно меня сей вопрос мучил... И мучает.
На соседнем форуме появилась => тема, посвящённая таблице, которая обсуждается здесь.
Копирую сюда ключевые посты.
*******
Pietro писал(а):
"История Нарнии, насколько она известна" (Outline of Narnian history so far as it is known) была написана Льюисом после завершения "Хроник", но опубликована лишь после его смерти - льюисоведом Уолтером Хупером, как часть т.н. "Нарнийских рукописей" (Narnian Manuscripts). На русский язык "История Нарнии" переводилась лишь однажды и со значительными сокращениями.
Ниже я помещаю ссылку на её полный текст, в основу которого был положен перевод С.Л. Кошелева, исправленный и дополненный мной (исправления отмечены красным цветом). Имена и названия приводятся по типовому изданию "Хроник Нарнии" (Cascad Publishing, 2005).
Таблица и правда интересная, - хотя в ней, случается, попадаются нестыковки с Хрониками. Ну, например, в таблице написано:
180. Принц Коль, младший сын нарнийского короля Франциска Пятого, ведет своих соратников в незаселенную Орландию и становится её первым королем.
А в сказке "Племянник Чародея", в последней, 15-й, главе, сказано совсем иное:
В Нарнии же звери жили радостно и мирно, и никто не тревожил их много сотен лет. Радостно жили и король Франциск с королевой Еленой, и их дети, причем младший сын стал королем Орландии.
Так что, лично я, в случае противоречия таблицы Хроникам, руководствуюсь Хрониками.
Мне такой подход представляется правильным.
Pietro писал(а):
Сокол писал(а):
Эта таблица нам отлично известна - она входит в издание Хроник, выпущенное издательством "Косммополис" в 1991 году.
Как я уже отметил, в переводе С.Л. Кошелева (в том самом изд. 1991 г.) эта таблица была опубликована в сокращенном варианте. Я же привожу её полный текст по английскому изданию.
Pietro писал(а):
Сокол писал(а):
Если не ошибаюсь, - было переиздание Хроник с таблицей
В "Собрании сочинений" в 8-и тт., а именно в томе 6 "Том 6. Серебряное кресло. Племянник чародея. Последняя битва. Письма детям. Статьи о Нарнии" (2000), на стр. 412-413.
Сокол писал(а):
Мой тёзка постил файл для скачивания, сделанный, как я понимаю, со второго издания книги.
То есть текст была переведён OCR-корректором самостоятельно на основе сетевых источников, которые противоречат опубликованной английской версии и весьма значительно. Кроме того там были досадные ошибки: например, перепутана, как минимум, одна дата.
Pietro писал(а):
Основными публикациями текста на сегодняшний день являются:
1. Imagination and the Spirit: Essays in Literature and the Christian Faith, Presented to Clyde S. Kilby / edited by Charles Huttar. – Grand Rapids, MI: W.B. Eerdmans, 1971. – P. 298-301.
2. Past Watchful Dragons: the Narnian Chronicles of C. S. Lewis / by Walter Hooper. – New York: Collier Books, 1979. – P. 41-44.
3. C.S. Lewis: A Companion & Guide / by Walter Hooper. – San Francisco: HarperSanFrancisco, 1996. – P. 420-423.
Я сверялся по всем трём изданиям. Чтобы не быть голословным, приведу один лишь пример. События за год 1 по нарнийскому летоисчислению в оригинале выглядят так:
Цитата:
Creation of Narnia. The Beasts made able to talk. Digory plants the Tree of Protection. The White Witch Jadis enters Narnia but flies into the far North. Frank I becomes King of Narnia.
А в файле, размещённом Ivanом здесь, на форуме так:
Цитата:
Аслан своей песней дает Нарнии жизнь, сотворяя звезды и солнце, земли и воды, природу и говорящих зверей. Дигори Керк и Полли Пламмер невольно приводят с собой в Нарнию нескольких чужаков, в том числе — Джедис, королеву Чарна Дигори сажает Древо Защиты. Джедис бежит на север. Франциск I становится королем Нарнии.
Не нужно быть переводчиком, чтобы увидеть разницу.
_________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13966 Откуда: Москва.
Добавлено: Чт Авг 23, 2012 5:17 am Заголовок сообщения:
Pietro писал(а):
Cокол писал(а):
Мой тёзка постил файл для скачивания, сделанный, как я понимаю, со второго издания книги.
Хочу ещё раз вернуться к этому моменту, поскольку недавно в мои руки попал нужный том "Собрания сочинений" и теперь я могу со всей ответственностью заявить, что второе издание "Истории Нарнии" ничем не отличается от первого, за исключением того, что имена в нём приведены в соответствие с опубликованным в "Собрании сочинений" переводом самих "Хроник Нарнии". Ничем не отличается означает, что опубликованный перевод в обоих изданиях имеет неточности и значительные пропуски. Скан таблицы могу предоставить, если в нём возникнет нужда.
Да, хотелось бы посмотреть скан.
Покажите, плиззз.
P.S.
Две картинки в посте Вашем выше пропали.
Перезалейте, пожалуйста, их, - чтобы весь оригинал был виден. _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13966 Откуда: Москва.
Добавлено: Пн Авг 27, 2012 8:48 am Заголовок сообщения:
Pietro
Хочу Вам показать, как выглядит в книжке, которую привозил в Москву Omega (если мне память не изменяет, это - тот самый путеводитель, обложку которого я показывал в другой теме, но я могу ошибиться, - крылья на отсечение не дам) таблица времён. По существу там ничего нового. А вот оформлена таблица очень красиво. Я, конечно, размещу её в фотопосте о встрече, но в этой теме, отдельно, ей самое место.
Кликабельно.
P.S.
Очень и очень жалею, что не сфотографировал эту таблицу должным образом, - на столе.
Сканеров, увы, пользоваться было нельзя, - книжка склеенная, могла развалиться.
Да и сканер у меня рассчитан лишь на листы А4.
Наверное, пора задуматься о попупке сканера для копирования листов большего размера. _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Некоторые дополнительные сведения об этом тексте Льюиса, вычитанные мной в книгах Уолтера Хупера, секретаря писателя. Он пишет, что "История Нарнии, насколько она известна" была составлена К.С. Льюисом по завершении всех семи повестей "Хроник Нарнии" и передана Хуперу лично автором. Таким образом, происхождение "Истории Нарнии" несколько отличается от других "Нарнийских рукописей" (Narnian Manuscripts), большая часть которых была передана Хуперу, по его же словам, майором Уорреном Льюисом уже после смерти автора. Рукопись состоит из трёх страниц и в льюисоведении обычно упоминается под названием "Lewis MS. 51". Полный её текст впервые был опубликован в статье У. Хупера "Мимо бдительных драконов: волшебные истории К.С. Льюиса" (Past Watchful Dragons: The Fairy Tales of C. S. Lewis), опубликованной Чарльзом Гуттаром в 1971 г. (Imagination and the spirit: essays in literature and the Christian faith, presented to Clyde S. Kilby / edited by Charles Huttar. – Grand Rapids, MI: W.B. Eerdmans, 1971. – P. 298-301). Позднее Хупер переработал свою статью в отдельную монографию, дополнив её новыми данными и исправив допущенные неточности (Past Watchful Dragons: the Narnian Chronicles of C. S. Lewis / by Walter Hooper. – New York: Collier Books, 1979. – P. 41-44). Таблица, составленная Льюисом, много раз перепечатывалась в других исследованиях: например, Брайаном Сибли, Мартой Симмонс, Полом Фордом и тем же Уолтером Хупером. Ещё чаще она творчески переосмыслялась и дополнялась, став основой для многочисленных хронологий Нарнии в массовых изданиях, предназначенных для широкой публики.
Cокол писал(а):
Таблица и правда интересная, - хотя в ней, случается, попадаются нестыковки с Хрониками. Ну, например, в таблице написано:
180. Принц Коль, младший сын нарнийского короля Франциска Пятого, ведет своих соратников в незаселенную Орландию и становится её первым королем.
А в сказке "Племянник Чародея", в последней, 15-й, главе, сказано совсем иное:
В Нарнии же звери жили радостно и мирно, и никто не тревожил их много сотен лет. Радостно жили и король Франциск с королевой Еленой, и их дети, причем младший сын стал королем Орландии.
Так что, лично я, в случае противоречия таблицы Хроникам, руководствуюсь Хрониками. Мне такой подход представляется правильным.
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13966 Откуда: Москва.
Добавлено: Вт Янв 15, 2013 1:34 am Заголовок сообщения:
Pietro
Огромнейшее спасибо за материал! Я не знал ничего из того, что скаазано в первой части Вашего поста. Хоть на Главную вывешивай. Мощнейший материал. Что до хронологии, - тоже весьма интересно и обоснованно. Хотя, как я понимаю, единого мнения тут нету. Лично мне всегда была как-то ближе не "последняя воля", а то, что было в книжке. Но, как Вы понимаете, я на такой позиции не настаиваю. К таблице-то, в любом случае, обращаться придётся. Ну, есть пара-тройка мест, расходящихся с книжкой, - и ладно. Тем не менее, один моментохас я хотел бы захватить в этом посте, а именно: растянутость заселения Нарнии и Орландии. Просто как-то не очень логично выглядит, картонно, что ли, искусственно. что страна, которая находится практически на расстоянии вытянутой руки, заселена была так поздно. По идее, первым королю и королеве Нарнии + их детям ну, НИЧТО не мешало взять да и перейти перевал. В этом смысле версия, предложенная в книжке ПЧ, представляется куда как естественней, - младший сын Франциска и Елены стал первым королём Орландии. Впрочем, повторюсь, я не настаиваю, что моя позиция - единственно верная. _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Зарегистрирован: Nov 11, 2011 Сообщения: 488 Откуда: Petropolis
Добавлено: Вт Янв 15, 2013 3:55 am Заголовок сообщения:
Cокол писал(а):
Огромнейшее спасибо за материал! Я не знал ничего из того, что скаазано в первой части Вашего поста. Хоть на Главную вывешивай. Мощнейший материал.
Рано ещё для Главной страницы. Подождите, вот соберём всю информацию о "Нарнийских рукописях", тогда и...
Cокол писал(а):
Лично мне всегда была как-то ближе не "последняя воля", а то, что было в книжке. Но, как Вы понимаете, я на такой позиции не настаиваю.
Тут не всё так однозначно. На самом деле верность опубликованному тексту для автора зачастую вынужденная мера. Писатель, возможно, и хотел бы изменить когда-то опубликованное, но ему приходится сохранять верность однажды напечатанному и подгонять под него всё, что он напишет позднее. Это бич многих авторов. Хотя некоторые писатели всё-таки вносили правку в последующие переиздания, например, Дж.Р.Р. Толкин, и это говорит о многом.
Cокол писал(а):
К таблице-то, в любом случае, обращаться придётся. Ну, есть пара-тройка мест, расходящихся с книжкой, - и ладно.
Огласите весь список, пожалуйста.
Cокол писал(а):
Тем не менее, один моментохас я хотел бы захватить в этом посте, а именно: растянутость заселения Нарнии и Орландии. Просто как-то не очень логично выглядит, картонно, что ли, искусственно. что страна, которая находится практически на расстоянии вытянутой руки, заселена была так поздно.
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13966 Откуда: Москва.
Добавлено: Чт Янв 17, 2013 3:42 am Заголовок сообщения:
Pietro писал(а):
Огласите весь список, пожалуйста.
Так-с. Ну, вот, неточность, связанная с ПЧ, - о ней мы поговорили.
На другую неточность Геля УКАЗАЛА - и я ей там же ответил. Процитирую то, что считаю существенным.
Cокол писал(а):
Angelinа писал(а):
Эд на год старше Лу, а табличке на два
Ничего странного. Вы считаете чисто по годам, как я понимаю, - 12 месяцев - точка. Но так не бывает, вернее, бывает, но крайне редко. Куда как чаще бывает иначе, когда кто-то кого-то старше или моложе не на 12 месяцев, а, например, на 10 или на 14, - всё равно ведь говорят: "Разница - год", - ведь плюс-минус пара месяцев - разница только с точки зрения математики либо если надо точно указать, совершеннолетний человек или нет, но это важно только для юристов и в определённых случаях. Мастер не ставил перед собой задачи писать Хроники как юридический документ.
Но в Хрониках есть ляпы, да, как же без них - если вчитываться.
Приведу гораздо более яркий пример - с профессором Керком.
В книге ЛКПШ написано, что профессор Керк был "старый-престарый".
А ведь ему был, всего-то, 61 год (1888-1949).
Но ведь и тут можно найти объяснение:
Дети запросто могли воспринимать 61-летнего человека как "старого-престарого".
Я, например, когда мне было 6 лет, 16-летних воспринимал как взрослых.
Для меня не было большой разницы 16 лет человеку или 25 - и то, и другое - взрослые.
А тут 61 год...
И правда дедуля ведь! Даже с позиции моих 38 лет если смотреть.
Ну, а если есть борода и гнездо седых волос на голове, - впечатление полное.
Так что... Вот...
Весь это список или нет, а где-то три неточности видны сразу.
1) Расхождение по поводу того, кто и когда заселил Орландию.
2) Возраст профессора Керка. Только личное восприятие детей могло его "старым-престарым" обозначить, но никак не реальный возраст.
3) Возраст Пэвенси. Геля ведь не зря внимание обратила, - в сказке ЛКПШ прямо сказано, что погодки они.
Pietro писал(а):
писатели всё-таки вносили правку в последующие переиздания, например, Дж.Р.Р. Толкин
Очень интересно. Хотел бы Вас расспросить.
Надо придумать в какой теме. Или, для начала, лучше в привате. _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Зарегистрирован: Nov 11, 2011 Сообщения: 488 Откуда: Petropolis
Добавлено: Пт Янв 18, 2013 11:07 am Заголовок сообщения:
Cокол писал(а):
Так-с. Ну, вот, неточность, связанная с ПЧ, - о ней мы поговорили. На другую неточность Геля УКАЗАЛА - и я ей там же ответил.
Разберём оба ваших примера.
Мы можем утверждать, что, когда Дигори и Полли попадают в Нарнию, им было около 12 лет. Далее в "Племяннике чародея" сказано, что случилось это в то время, когда "Шерлок Холмс ещё жил на Бейкер-стрит". Ещё жил - это значит, что лондонский период его подходил к концу. Известно, что знаменитый сыщик покинул Лондон в 1904 году. Также сообщается, что "Патер Браун ещё не расследовал преступлений", но это, увы, выдумка переводчика. В оригинале говорится о совсем другом, что "Бэстейблы искали сокровище на Льюисхэм Роуд" (Bastables were looking for treasure in the Lewisham Road), и это куда лучше Патера Брауна для наших целей. Для тех, кто не в курсе, сообщаю, что речь идёт о персонажах романа Эдит Несбит "Искатели сокровищ" (The Story of the Treasure Seekers), который Льюис очень любил. События у Несбит происходят в 1899 году, как несложно было установить. Итак, обе временных привязки, которые мы обнаружили в тексте "Племянника чародея", прекрасно согласуются с датой в "Истории Нарнии", в которой сказано, что Дигори и Полли попали в Нарнию в 1900 году.
Можно также добавить, что по контексту очевидно, что Льюис пишет о времени, когда он сам был ребёнком. И хотя он был младше своих персонажей (на десять лет), для нас важно, что не старше. Получается, что Дигори просто не мог родиться существенно раньше указанной даты, это противоречило бы тексту "Хроник Нарнии".
Проблема даты рождения Эдмунда и Люси решена вами совершенно верно. Действительно, если Эдмунд родился, допустим, в конце года, а Люси - в начале, то два года легко превращаются в один. Так что я не вижу тут особой проблемы. Во всяком случае серьёзного противоречия, из-за которого следует предпочитать один авторский текст другому. Ведь в тексте "Хроник Нарнии" не сообщается точной даты их рождения, значит нет и проблемы.
Cокол писал(а):
Так что... Вот...Весь это список или нет, а где-то три неточности видны сразу.
С учётом сказанного мной выше, расхождение с "Хрониками Нарнии" получается только одно, то, о котором мы говорили с самого начала. Не так ли?
Cокол писал(а):
Очень интересно. Хотел бы Вас расспросить. Надо придумать в какой теме. Или, для начала, лучше в привате.
Часовой пояс: GMT + 6 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Template->make_filename(): Error - file quick_reply.tpl does not exist
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Вход
