2wx, ваши попытки обосновать свою точку зрения, подставив ваше и мое имя в какой-либо текст, может и не нарушают законов божественных и человеческих, но определенно резонируют с этической точки зрения. Более того, они попросту ничего не доказывают.
Если вы замените в отрывке из "Ромео и Джульетты" (или любого другого лирического произведения) имена главных героев на наши, то я испытаю неловкость, читая это. Но вовсе не потому что плох отрывок или тема, а потому что я вас знать не знаю. И мне неприятны любые тексты, в которых вы переступаете мои личные границы.
Мне странно, что вы сами не понимаете, насколько вульгарным было ваше общение с совершенно незнакомой вам женщиной. Казалось бы, вы - из старшего поколения, которое к подобным вопросам относится еще более щепетильно, чем я и более юные люди. Особенно если вы в своих действиях опираетесь на некий рыцарский кодекс, который по самой своей сути предполагает всегда уважительную дистанцию по отношению к женщине и почтение даже на словах. (Мы сейчас, конечно, же не станем обращаться к исторической правде, где не всякая особа женского пола была достойна уважения, с точки зрения рыцаря. Мы останемся в рамках некого общего, идеализированного представления).
Что до вашего возможного ухода, то вам об этом замечательно написал Сокол, и я не вижу никакого смысла повторяться.
За сим заканчиваю, потому что все это, с некоторого момента, - уход от основной темы.
я всегда ухожу с сайта с которого, как нежелательный, был удалён хотя бы один мой комментарий - ведь в этом случае я получаюсь уже не благородный рыцарь, а простой интернетовский шкодник, которого можно выволочь за ухо и высечь для остраски
Ну, это Ваше право. Хотя, в данном случае, не вижу никаких причин для удаления Ваших комментариев - совершено неоправданные действия как с точки зрения общения, так и с точки зрения риска нарваться на глюк. Смею Вам уверить - не тот случай.
Очень странно было читать фразу насчёт "выволочь за ухо и высечь для остраски", - ничего подобного ни я, ни кто-то другой делать не собирались. Вот, делать Администрации форума больше нечего, как по каждому поводу выволочки за уши устраивать. Для полного счастья осталось вспомнить гражданскую казнь у столба. Ну, вот, честное слово - ничего похожего, ни в буквальном, ни в каком угодно переносном смысле - в соколиной голове не было.
Что до Вашего Кодекса, - рекомендую его чуток подкорректировать, ибо Вы легко можете покинуть нужный Вам сайт потому, что удалён "хотя бы один" комментарий. А ведь этот "хотя бы один" комментарий может быть просто дублем. Ну, нажали при отправлении поста на "Отправить", а пост, вроде, не уходит. Нажали ещё. Вроде, ушло. А в итоге появляется ДВА идентичных поста с интервалом буквально в секунды. Обычно дубли удаляются. Однако, если буквально следовать Вашему Кодексу, рассуждая по системе "ноль - единица", - комментарий - удалён, следовательно, надо уходить.
2wx писал(а):
наказания не потерплю, помилования, когда невиновен, просить не стану
А никаких наказаний не было - ни предупреждений, ни БАНов. Я вообще не любитель прибегать к такого рода мерам. За всю историю сайта можно по пальцам счесть случаи, когда я кого-то наказывал. Хотя, конечно, бывало - после неоднократных бесед, увещеваний. Но сейчас, право слово, не тот случай. Тем более, что Вашу основную линию - желание защитить Мастера и его сказки - никто и не оспаривает. Лично я и сам всегда был за то, чтобы фанфики соответствовали книжкам. У нас на форуме всегда считалось высшим пилотажем писать фанфики так, чтобы они читались интересно и чтобы не было противоречий с первоисточником, - ну, или, как вариант, чтобы противоречия были сведены к минимуму.
P.S.
Всё прочее я сказал на предыдущей страничке.
Ответы в теме посмотрю вечером, ибо надо и делами заниматься. _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Гхм.
Я опять чувствую себя наглым троллем, ну да ладно.
Мелани, спасибо за отзыв)))
Астрель, тоже спасибо за отзыв - а еще очень рада, что вы фанфик прочитали именно так, как я его писала. Признаюсь честно - задумывался он именно как.. гхм... в общем, задумывался в более высоком рейтинге и полным трэшем, но персонажи-то они живые - и получилось то, что получилось)))
Ну а фавн и человек... Я думаю, такое не исключено. Тем более в Нарнии)))
2wx, *пребывает немного в шоке и возмущении*
Гхм. Если лолита - это в стиле того отрывка, что вы привели в качестве примера - то я вас не понимаю, абсолютно. Ибо низкопробную НЦу я не пишу, собственно, я и НЦ-то не пишу после того, как первая же попытка вышла заштампованным бредом. И в этом конкретно фанфике не то что НЦы - даже рейтинга R нет и близко!
Натянуть на это можно разве что последний эпизод, да и то что именно натянуть...
Дорогая Астрель, как Вы, вероятно, догадываетесь, милосердное решение Его Величества Повелителя Сайта просто передаёт мою судьбу в Ваши руки. Теперь только от Вас зависит моя дальнейшая здесь судьба. Ибо, как Вам, несомненно, понятно, гнусным оскорбителям женщин на найте не место, и в роли такового я, безусловно, остаться не соглашусь. Или Вы решительно обеляете мою репутацию, чистоту намерений и образ действий (не должно остаться ни соринки! ни тени сомнения, что они были безупречны!) - или я, не сомневайтесь, навсегда освобожу Вас от своего общества.
Как Вы понимаете, для последнего Вам достаточно просто смолчать.
Что касается Вашего покорного слуги - я в любом случае останусь при своём убеждении, что мнение "дразнить беса вожделения, это, конечно, скверно, но если делать это красиво и соблюдая внешнюю пристойность - то можно" - мнение негодное. И, сгребая уже окончательно себе уголья на голову, добавлю - мнение это типично женское, ибо именно женщины, пол, внутренне не ведающий чувства стыда (матери, у которых были взрослые и сыновья и дочери, поймут, о чём я; женщины слышавшие интимные разговоры подруг о своих мужьях, поймут, о чём я) склонны заменять стыд (т.е. стража внутреннего) пристойностью, т.е. наружным соблюдением приличий, и считать позволительным любой блуд если только он будет достаточно эстетичен чтобы принять форму романтики. Проследите за репликами всех до сих пор написавших в теме женщин: - все аппелируют к одному - "форма (буква, канон) соблюден(а), значит всё окей" - о духе ни слова. И вообще, честно говоря, я возмущён, что даже здесь, в Нарнии (о боги! или я ошибся и попал не туда?...) что даже здесь, в Нарнии, Вы, женщина, берёте в вопросах отношения полов суд на себя, и не только окончательный приговор мне выносите но даже толком не выслушиваете меня, старшего мужчину - неужели Вы никогда не слышали , что главенство в человечестве отдано Адаму, а не Еве? - Вы возражали мне без стыда, уважения и почтения, которым Вы обязаны моему полу и возрасту; и вообще, из трёх женщин, говоривших здесь, одна лишь юная Нелиссия мне это должное уважение воздала - за что я и поклонился ей до земли, охотно и добровольно вручив назад в её чистые руки тот жезл власти, который она мне, как мужчине, в простоте женского смирения отдала.
Так вот, ещё раз повторю: блуд - какие бы формы ни принимал - пристойные, непристойные, прозаические, романтические, реальные, мысленные - остаётся лишь блудом. Если мой текст - как Вам кажется - гнусен и непристоен, то непристоен и фанфик; если же фанфик пригоден - пригоден и мой текст. Льюис в лице Люси и Тумнуса сделал всё чтобы показать, как возможна и как прекрасна не только любовь, но и простая дружба между мужчиной и женщиной (что мужчины обычно умеют, а женщины не умеют) кстати обозначив тем самым и "мужской" минимум любви (любовь, это, как минимум, дружба ) - Вы же с тонкой страдающей улыбкой натерпевшейся женщины подменяете предложенное мужское правило типичным женским заблуждением (любовь, это, как минимум, романтика) и наслаждаетесь тонким ароматом адюльтера ("две бедные невинные овечки! неужели им прямо запрещено порадоваться в обятиях друг друга?") а крик возмущённый поднимаете только тогда, когда выясняется, что героиней адюльтера - отнюдь не невинного - тем самым на самом деле оказались Вы сами.
Не на грех Вы среагировали - грех Вы благополучно съели, ещё и обличителю лукаво погрозили ("не будешь слушаться, Фрейду тебя отдам"). Вы среагировали исключительно на внешнее нарушение благопристойности: когда на внешность чаши село пятно, вот это Вас не устроило.
Dixi.
Последний раз редактировалось: 2wx (Вт Апр 16, 2013 8:55 pm), всего редактировалось 1 раз
О Боже))) пока я писал свой долгий комментарий вижу, и юная Нелиссия, ободрённая одобрением старших подруг, передумала и кинула в меня камень...))) о нет, братцы, если между вашей Нарнией и борделем разницы нет - я предпочту бордель; воля ваша, но оно как-то честнее))
2wx, ой, мяу...
От прошлых слов не отказываюсь. Но действительно той низкопробной нцы, что предложили примером, в фике в упор не вижу...
Дух... Тут спорить не возьмусь, ибо для каждого прочтение свое.
Дружба - в Хрониках дружба между ними, да. Пойду-ка я от греха подальше АУ в шапку проставлю... _________________ Fandom Kombat - За Нарнию! За Аслана!
2wx, сначала к фактам, а затем к духовной лирике, так сказать.
Вы настаиваете на том, что в фанфике имел место адюльтер, верно? Открываем словарь: "Супружеская измена, прелюбодеяние, адюльтер — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом". Отлично. А теперь покажите мне, где в тексте вы увидели адюльтер. И, пожалуйста, не размывайте это понятие до чего-то иного. Сказали слово - держите за него ответ в рамках словаря, а не ваших собственных авторских трактовок.
Теперь к лирике.
Требование мужчины уважать его лишь по факту его природы - недостойно мужчины, на мой взгляд. Пожалуйста, не унижайте так себя. Последуйте примеру Христа, который учил садиться на последнее место за столом безотносительно пола. И, если вам так угодно обращаться к Писанию, то вспомните слова апостола о том, что нет уже ни мужского пола, ни женского во Христе. Или для вас актуален лишь Ветхий Завет?
Меня нимало не волнует ни ваш пол, ни ваш возраст. Я вела себя с вами много уважительнее, нежели вы со мной. И степень моего уважения зависит лишь от ваших слов и взглядов, а не от ваших биологических характеристик. Пожалуйста, отвечайте за свои слова: где я выносила вам приговор? Будьте так любезны, процитируйте его.
Цитата:
женщины слышавшие интимные разговоры подруг о своих мужьях, поймут, о чём я
Если эти разговоры были между женщинами, то мне остается лишь гадать, каким образом это коснулось вас.
В любом случае, не вижу смысла переубеждать вас в ваших взглядах. Считаете женщину порочнее мужчины? Что ж, Бог рассудит наши сердца.
Зарегистрирован: May 08, 2011 Сообщения: 184 Откуда: Ростов-на-Дону
Добавлено: Ср Апр 17, 2013 12:00 am Заголовок сообщения:
Так, стоп. Кажется, возникло некоторое недоразумение.
Блуд. Супружеская измена.
Кажется, просто в фике не очень понятно все выражено.
На момент последней сцены Люси НЕ замужем, Люси девственна, чиста и далее по тексту. Женихи, которых ей только лишь ПРЕДЛАГАЛ Питер так и остались ЖЕНИХАМИ и ничего более.
Что было далее - история умалчивает и каждый может продолжить ее, как говорится, в меру своей распущенности, однако я не думаю, что могло бы быть что-то... Эм... Блудное. _________________ Fandom Kombat - За Нарнию! За Аслана!
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13972 Откуда: Москва.
Добавлено: Ср Апр 17, 2013 12:19 am Заголовок сообщения:
To all
Пернатый в некотором... Ооооо... Эээээ... Шоке, что ли.
Надо собраться с мыслями. Потом, возможно, что-то ещё скажу касательно дискуссии.
********
Нелиссия
Успокойтесь, никакой Вы не тролль, не возмутитель спокойствия и так далее. Ну, написали АУ-фанфик, вполне читаемый, хотя и не в моём вкусе. Ну, и ладно. Честь Вам и хвала, что Вы сделали работу для Зимней Фандомной Битвы. На Ваш фанфик посыпались комментарии. Знаете... А мне подумалось, что, с чисто фикрайтерской точки зрения, надо радоваться, поскольку:
1) Фанфик повлёк за собой дискуссию, - и не такую уж маленькую.
2) На фанфик поступила критика - обоснованная или нет - отдельный вопрос, но критика всегда полезна.
3) На фанфик поступили положительные отзывы, а, раз мнения разделились, это работает лишь в плюс фикрайтеру, то есть Вам.
********
Если кто-то что-то, в ходе дискуссии, сказал не так, - Вы, лично Вы, - тут совершенно не при делах.
Каждый отвечает за себя и ТОЛЬКО за себя. _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Зарегистрирован: May 08, 2011 Сообщения: 184 Откуда: Ростов-на-Дону
Добавлено: Ср Апр 17, 2013 12:41 am Заголовок сообщения:
Чисто с райтерской точки зрения я радуюсь дискуссии.
Чисто с человеческой я выглядываю из-под фейспалма и хочу разобраться. _________________ Fandom Kombat - За Нарнию! За Аслана!
Зарегистрирован: Mar 27, 2013 Сообщения: 33 Откуда: Минск
Добавлено: Ср Апр 17, 2013 2:20 am Заголовок сообщения:
Ну.... мне осталось только по-доброму попрощаться. Если это возможно, конечно, после всего, что произошло. Дорогие нарнийцы. пожалуйста, пойдите навстречу моему желанию проститься мирно, не держите на меня зла. Потому что я действительно раскаиваюсь.
Дорогой Сокол, прошу, не не ломайте голову над проблемой, которую я по дури своей крайней имел несчастье Вам создать. Проблемы никакой и нет: я, именно я, действовал совершенно недолжным образом. И Вы совершенно справедливо указали мне и на недопустимую форму, и на неуместную горячность. Как жаль, что что на всё добро, которое я получил от Вас и от сайта, я смог ответить всего лишь этой неловкой выходкой.
Дорогая Астрель, простите мне мою безобразную выходку. Старому ослу хотелось показать свою силу; текст, который я написал, очерняет меня, но никоим образом, естественно, не касается Вас. После такой моей выходки любые Ваши возражения и обвинения в мой адрес, естественно, оправданны. Ни в коем случае не вините себя в моём уходе: у него совершенно иная причина, нарушение некоего обета... но тут не место всё подробно объяснять, просто поверьте мне на слово и всё, и никогда даже не думайте себя обвинять - как и Вы, дорогая Нелиссия, к слову сказать.
Ну вот, вроде всё.
Надеюсь на Вашу снисходительность и милосердие, друзья.
Ваш старый, глупый, противный и вредный
2wx
Я в восторге! Чудесный и такой теплый фанфик!
Спасибо автору! _________________ Хватит вести себя как взрослые! Сказала, что видела, значит видела! Я не сумасшедшая!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Template->make_filename(): Error - file quick_reply.tpl does not exist
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Вход
