По всей видимости, у Сьюзен произшла своеобразная блокировка в сознании, - чисто психологическая блокировка, - по типу "Ах, я не могу более попасть в Нарнию? Ну, и не надо! Нет и не было никакой Нарнии, всё это - детские игры, - пора взрослеть и заниматься чем-то реальным!".
Может и так... для меня пока загадка, почему Сьюзен забыла Нарнию.
Цитата:
Темку эту, конечно, желательно бы всю просмотреть, если есть время.
Вот уж не знаю )) Если будет время посмотрю. ) _________________ Будь сердцем своим похож на цветущую сливу под снегом.
получается, что если жизнь без воспоминаний о Нарнии - это нормально, то так должны были поступить и все остальные, побывавшие в Нарнии. А они в свою очередь жили ненормальной жизнью, в отличие от Сьюзен
Olwen
Ну, с точки зрения простого обывателя, да, жизнь без воспоминаний и мыслей о Нарнии - это нормально. Для простого обывателя всё, что связано с Нарнией, выглядит, по меньшей мере, странно (знаю это на собственном опыте - мне рерулярно приходится сталкиваться со, скажем так, очень сильным недоумением некоторых людей, когда они видят что совершенно разные люди, почти все с высшим образованием, а некоторые и с учёными степенями, вдруг собираются и говорят о какой-то Нарнии, да и просто читают книжки какие-то "детские" и в домах у них появляются фигурки либо картинки с изображением какого-то там Аслана или, пусть даже этих фигурок нет, эти люди всё равно какие-то другие). То, что случилось со Сьюзен - результат её копмлексов (Dikobrazом, в частности, очень верно указано на комплекс среднего ребёнка) и обиды на невозможность вернуться в Нарнию. Лично я считаю, что Ariane правильно заострила внимание на обиде Сьюзен, - мы этот момент пропустили, а обида, даже при отсутствии других причин, может оказаться очень мощной движущей силой. _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
для меня пока загадка, почему Сьюзен забыла Нарнию
Olwen
Для многих других, включая меня, это тоже загадка. Мы можем лишь делать предположения, с той или другой степенью вероятности. Может, Сьюзен и не забыла Нарнию - в полном смысле этого слова. Вероятно, Сьюзен просто запихнула всё, что связано с Нарнией, в самый дальний и пыльный угол души. _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Ну, с точки зрения простого обывателя, да, жизнь без воспоминаний и мыслей о Нарнии - это нормально.
Ну, я не могу смотреть с точки зрения простого обывателя )
Cокол писал(а):
а обида, даже при отсутствии других причин, может оказаться очень мощной движущей силой.
Может быть. Но мне этого не понять. (Не понять обиду Сьюзен, если таковая была). _________________ Будь сердцем своим похож на цветущую сливу под снегом.
я не могу смотреть с точки зрения простого обывателя
Olwen
Ещё бы! Я бы удивился, если бы Вы сказали иное!
Я тоже смотрю не с точки зрения простого обыввателя, но, будучи юристом, привык, если надо, ставить себя на место других, чтобы понять (Уточняю: понять, а не принять.) чужую точку зрения. Иной раз, просто диву даёшься, как люди не видят нечто, находящееся под самым носом. К примеру, моя старшая сестра прочитала Хроники, но реакция у неё совсем не такая, как у нас, - она считает Хроники детскими сказочками, удивляется, что я их так люблю, говорит, что "надо читать серьёзную литературу, настоящие книги, а, бывает, говорит и покруче - утверждает, что Хроники "затуманивают сознание и мешают развитию личности, тот, кто увлекается "Хрониками Нарнии", может ничего не добиться в жизни, ибо ушёл от реальности". Я мог бы продолжить, - сестра, за столько лет, много чего наговорила, - но, думаю, приведённых цитат будет достаточно. Видете, человек соприкоснулся с Истиной, - но упорно её от себя отталкивает. А ведь это - моя собственная сестра, которую я, замечу, очень люблю и, чисто по жизни, она очень хороший человек.
Цитата:
Не понять обиду Сьюзен, если таковая была
Эх... Если бы всё было так легко понять и осмыслить... У меня тоже очень большие думы на этот счёт... _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
может ничего не добиться в жизни, ибо ушёл от реальности"
Сегодня, по сути дела, под реальностью мыслится лишь чисто телесный мир, ограниченный временем и пространством. Конечно, отдельные люди допускают существование чего-то, выходящего за рамки чувственного мира: но поскольку это допущение всегда принимается в порядке гипотезы или научного закона, умозрительной идеи или религиозной догмы, то в действительности оно остается в указанных рамках: на практике же, то есть на непосредственном опыте, который может отличаться от его "материалистических" и "спиритуалистических" верований, обычный современный человек создает себе образ реальности, опираясь исключительно на телесный мир.
Юлиус Эвола
Цитата:
Видете, человек соприкоснулся с Истиной, - но упорно её от себя отталкивает.
Значит человек еще не готов к чуду ) Таким людям нужно немножко выходить за рамки свой прагматичной реальности )
Цитата:
Эх... Если бы всё было так легко понять и осмыслить... У меня тоже очень большие думы на этот счёт...
Какие? ) Если не секрет. _________________ Будь сердцем своим похож на цветущую сливу под снегом.
"надо читать серьёзную литературу, настоящие книги, а, бывает, говорит и покруче - утверждает, что Хроники "затуманивают сознание и мешают развитию личности, тот, кто увлекается "Хрониками Нарнии", может ничего не добиться в жизни, ибо ушёл от реальности".
1. Читать исключительно одну серьезную литературу тоже не полезно.
2. "Настоящие книги" - такое же абстрактное понятие как "настоящая музыка".
3. Да, карьеру Хроники Нарнии вряд ли помогут сделать. Но на духовном фронте еще как могут помочь. ) _________________ Будь сердцем своим похож на цветущую сливу под снегом.
Значит человек еще не готов к чуду ) Таким людям нужно немножко выходить за рамки свой прагматичной реальности )
Вот-вот.
Цитата:
Какие? ) Если не секрет.
Так я свои мысли на данную тему, когда они хоть как-то систематизируются, как раз тут и выкладываю - порциями. К моему великому стыду, как-то не получается у меня взять и напостить что-то большое, со всеми обоснованиями... Вот, и приходится, образго говоря, строить дом по кирпичику. При этом я внимательно слежу зе тем, что говорят другие нарнийцы, поскольку в их постах, иной раз, можно найти то, что хотелось бы и самому сказать, а не получалось. Я поэтому и мнение Ariane сюда скопировал, - чтобы не потерять, - ибо эта чудесная девушка обратила внимание читателей на то, что я умудрился пропустить. А так, я, разумеется, как только ещё что-то в моей, соколиной, голове появится, - напишу всенепременно!
Цитата:
1. Читать исключительно одну серьезную литературу тоже не полезно.
2. "Настоящие книги" - такое же абстрактное понятие как "настоящая музыка".
3. Да, карьеру Хроники Нарнии вряд ли помогут сделать. Но на духовном фронте еще как могут помочь.
1) Ну, то, что любит сестра и считает серьёзным, тоже, в моём представлении, подпадает под понятие "хорошие книги", - она, например, братьев Стругацких обожает, а это - замечательные писатели, которые, замечу, и про волшебство тоже писали ("Понедельник начинается в субботу", "Сказка о Тройке"), есть них и нечто философско-мистическое - "Гадкие лебеди", например. Я боюсь ошибиться, но мне кажется, что сестра стала бы очень сильно не любить книги Стругацких, если бы кто-то стал бы относиться к ним так, как мы относимся к Хроникам Нарнии.
2) Согласен, - добавить нечего.
3) Во вступительной статье С. Кошелева к изданию Хроник (Москва, издательство "Космополис", 1991) есть замечательные слова, - цитирую дословно:
Цитата:
Не сомневаюсь, что «Хроники Нарнии» завоюют множество приверженцев среди советских читателей, маленьких и больших. Наверное, многие воспримут их поверхностно. Это бывает с любой книгой. Например, устроители так называемых «Хоббитских игрищ», состоявшихся в 1990 году под Красноярском, использовали глубочайшую философскую эпопею Толкиена «Властелин Колец» в основном в качестве основы для состязаний по ориентированию… Не удивлюсь, если через несколько лет отряды бой- и герл-скаутов будут увлеченно искать дорогу от брода Беруны к Кэр-Паравелу где-нибудь в сибирской тайге.
Но все же надеюсь, что воздействие сказок будет иным. Один критик как-то заметил, что сказки Льюиса не готовят детей к практической жизни: прочитав их, не научишься строить лодку. «Не научишься, — ответил Льюис, — зато будешь знать, как себя вести, если когда-нибудь окажешься на борту тонущего корабля».
_________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
К моему великому стыду, как-то не получается у меня взять и напостить что-то большое, со всеми обоснованиями... Вот, и приходится, образго говоря, строить дом по кирпичику.
У меня тоже так бывает )) _________________ Будь сердцем своим похож на цветущую сливу под снегом.
Честно все прочла с 14-й страницы. ) Однако мне добавить, наверное, нечего... Вообще, честно говоря, вопрос о Сьюзен интересовал меня меньше всего. И ее потеря не стала для меня трагедией. Помню, что я восприняла это как-то спокойно. У Волшебника в "Обыкновенном чуде" есть такие слова: "Ты мне больше не интересен". Вот я, пожалуй, могла бы применить их по отношению к Сьюзен. Может это кому-то покажется жестоким...
Единственное, что я соглашусь с Dikobraz насчет Питера:
Цитата:
Да он суров. Но мне всегда казалось, что он так прячет свою боль. Все-таки хоть и король, но очень-очень молод...
_________________ Будь сердцем своим похож на цветущую сливу под снегом.
Вчера я думала об этом разговоре. Ты, наверное, прав, когда говоришь о психологической защите. Думаю такое действительно имело место быть. Однако Сьюзен с такой защитой перегнула палку. Ведь, смотри, она не говорит "ну эту Нарнию, надо ее забыть раз мы туда не вернемся". Она говорит "игры, в которые мы играли, когда были детьми". То есть Сью полностью отреклась от Нарнии как от реально существующей страны. И следовательно от Аслана.
Льиюс, конечно, добр, но он не добренький. Он ни разу не оправдывает Сьюзен и не говорит о ее дальнейшей судьбе даже словами Аслана. Ведь речь идет об отречении...
"Хроники Нарнии" - христианская сказка (нравится это кому-то или нет), и мне кажется, что Льюис хотел показать на примере Сьюзен, что есть те, кто отрекаются от Аслана, даже когда прошли с ним какой-то отрезок пути. По сути он показывает отречение от Бога.
Питер говорит "она больше не друг Нарнии", и история больше не возвращается к Сьюзен. Они "уходят" не оборачиваясь. Как когда-то Аслан говорил Люси "ты должна идти за мной, даже если никто не пойдет". Как когда-то в Библейской истории должен был Лот уйти не оборачиваясь.
У меня сложилось впечатление (может быть я не права), что большинство высказывающихся в этой теме жалеют Сьюзен и оправдывают ее. Получается, что она из всех ребят самая ЧЕЛОВЕЧНАЯ. Чуть ли не самая настоящая и правильная. Неужели все остальные менее человечны? Неужели нужно жалеть и поощрять человеческую слабость? А Сьюзен именно слаба. Да, в каком-то человеческом отношении ее действительно жалко. Но это сострадание должно быть мудрым, чтобы оно не перешло в оправдывание самого порока, самой слабости и предательства. А то получается, что Сьюзен отрекшаяся от Нарнии самая человечная и настоящая, а все остальные сохранившие верность Нарнии и Аслану менее человечные и настоящие. А то и вовсе какие-то искусственные. Где же логика?
А ведь Нарния оказалась ближе, чем думала Сьюзен. Ей просто надо было чуть-чуть подождать... ) _________________ Будь сердцем своим похож на цветущую сливу под снегом.
может быть Аслан и послал специально Сьюзен такое испытание -смерть всех близких, для того чтобы она поняла, что на самом деле важно, чтобы вспомнила все, поняла, поверила снова.
Да не может быть, чтобы все эти апокалиптические события проиисходившие в Нарнии и появление Новой Нарнии были только для того, чтобы отрезвить Сьюзен. А смерть ее близких связана именно с Новой Нарнией.
Omega писал(а):
Просто тут Льюис проводит аналогию с упадком веры. Иногда человек приходит к вере и так горит, и общение с Богом принсит Ему такую радость, а потом забывает эту радость, и Бога, говорит, что это просто детские причуды, а надо думать о "жизни" (девочки/мальчики, дискотеки, мода).
Согласна с этим.
Ну мы-то тоже живем в некотором смысле в разлуке. Во-первых, не всегда с нами пребывает чувство благодати. А во-вторых, мы все-таки живем с верой увидеть Его и Его мир, за пределами этой жизни. И нам нужно пройти этот долгий рутинный, часто скорбный путь.
hamena писал(а):
Сьюзен ВЫРОСЛА из Нарнии, как Венди - из Нетляндии, и это не так плохо, как кажется Питеру (и самому Льюису).
По-моему Льюису так не кажется ))) Ну если переход в плоскость материализма-примитивизма называется "взрослением".... То мне жалко таких "взрослых".
Cyrus писал(а):
Я считаю: жизнь - высшая ценность.
Новая философия означает практически восхваление какого-нибудь старого порока. Был у нас софист который защищал жестокость, называя её силой. Есть софист, который защищает распутство, называя его свободой эмоций. Если вы побывали в нездоровом мире словотолчення вы поймёте, как много можно сказать в защиту трусости. «Разве жизнь не прекрасна и недостойна спасения?» - скажет отступающий солдат. «Разве я не обязан продлить несравненное чудо сознательного бытия? - воскликнет из-под стола глава семьи. «Разве не обязан я оставаться на земле, пока цветут на ней розы и лилии?» - послышится из-под кровати. Так же легко сделать из труса поэта и мистика, как легко оказалось сделать его из распутника или тирана.
К.Честертон
Eduard писал(а):
Привет, я думаю что это случилось не зря, потому что этот момент очень многому нас учит. Например, о том что бы не бросать дело не полпути. Или если ты истинный христианин, то ни в коем случае не следует отрекаться от Бога, тем более если твоя жизнь подходит к концу.
Согласен. _________________ Будь сердцем своим похож на цветущую сливу под снегом.
Последний раз редактировалось: Olwen (Ср Июл 08, 2009 1:49 pm), всего редактировалось 1 раз
У меня есть еще две чудесные цитаты из Честертона о рутинных серых днях (раз уж речь зашла о том, что именно такими они и были в Англии по сравнению с Нарнией).
Очень обидно слышать про «серые одинаковые дни», с таким же успехом можно сказать «зелёные одинаковые деревья». Серый цвет сложен и переменчив, как обыденная жизнь, и так же много в нём обещания и надежды.
Не льстите себе мыслью, что вы оставляете семью, потому что вас влечёт искусство во или познание. Вы просто бежите от непосильного познания людей и от немыслимого искусства жизни. Не говорите, что вы ушли, потому что миссис Браун пресна, дядя Джон зануда, а тетя Мэри не понимает вас. Скажите, что вы - вполне простительно - не уловили тонкой прелести миссис Браун или прошли мимо захватывающих глубин дядиной души, или не поняли тётю. Сильный человек, совсем хороший, найдёт радость там, куда его забросит судьба. Великому герою хорошо дома. Лучший из лучших сидит у ног своей бабушки.
Честертон _________________ Будь сердцем своим похож на цветущую сливу под снегом.
Огромное спасибо за цитаты из К.Г. Честертона, - преклоняюсь перед его гением, - даже когда диплом писал не удержался и вставил туда цитату.
Что касается отречения и предательства Сьюзен (прошу прощения, не буду цитат приводить, но, поверьте, я самым внимательным образом прочитал Ваши посты), - очень во многом Вы правы, - про перегиб палки, про то, что Сьюзен отреклась и про предательство.
Хочу мою позицию уточнить, - нового я, может, ничего и не скажу, но - всё же:
1) Я ни в коем случае не оправдываю поступок Сьюзен, - лишь пытаюсь понять её мотивы. Ведь, иной раз, очень важно не только ЧТО человек сделал, но и ПОЧЕМУ он это сделал. А так же важно понять, обратимый процесс или нет.
2) На мой взгляд, максимализм Сьюзен обусловлен, в частности, переходным возрастом, - многие подростки, в том числе и девочки - страшные максималисты. А тут ещё переживания от невозможности вернуться в Нарнию, а тут ещё комплексы "среднего" ребёнка и, наконец, Сьюзен, всё же, девочка, а у девчат, иной раз, такой максимализм прорывается, - что любой мальчик отдыхает.
3) Я считаю, что, при всей тяжести поступка Сьюзен, процесс обратимый, нужен лишь некий сильный толчок из вне, чтобы всё встало на свои места - и таким толчком оказалась гибель всей семьи, а так же гибель Дигори с Полли. Вместе с тем я совершенно с Вами согласен, - Лев забрал всех, кто был в Нарнии и остался ей верен - вовсе не потому, что надо было Сьюзен отрезвить, - просто пришло время, - в конце концов Аслан это Люси с Эдмундом обещал или почти обещал. Согласен и с тем, что Сьюзен стоило лишь чуточку (или не совсем чуточку) подождать - и она была бы со всеми в Новой Нарнии. Мастер умалчивает о том, что было дальше со Сьюзен, - однако, её поведение можно, до известной степени, спрогнозировать. Например, у меня бы произошла полная перетряска всех ценностей и устоев.
4) Отречение Сьюзен во многом похоже на то, что было и с К.С. Люьисом, - он ведь, как известно, становился атеистом, хотя был верующим ребёнком (на то были определённые причины, мы все их знаем, поэтому не буду здесь рассказывать о них подробно), - но потом, благодаря Дж. Р.Р. Толкиену, Мастер стал постепенно возвращаться к Богу. Так что, вот, - если уж с Мастером такое было, - могло случиться и со Сьюзен. Кстати! Я упомянул в одном из недавних постов историю про подростка, который отошёл от Бога, но потом вернулся к Нему. Эту историю я не придумал - она взята из жизни.
5) Что бы ни сделала Сьюзен, как бы она ни провинилась перед Нарнией и Асланом, она, - нравится нам это или нет, - королева Нарнии - со всеми вытекающими. Кто хоть день правил Нарнией, тот навсегда король или королева. По-моему, именно так было сказано Великим Львом. _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Я считаю, что, при всей тяжести поступка Сьюзен, процесс обратимый, нужен лишь некий сильный толчок из вне, чтобы всё встало на свои места
С этим я не спорю ) Пока она жива все еще можно изменить. Но тогда это будет уже другая Сьюзен и другая история. _________________ Будь сердцем своим похож на цветущую сливу под снегом.
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Template->make_filename(): Error - file quick_reply.tpl does not exist
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Вход
