Зарегистрирован: Apr 22, 2009 Сообщения: 296 Откуда: Москва
Добавлено: Сб Апр 25, 2009 9:07 pm Заголовок сообщения: Re: Не видите ли связи "Хроники..." с "Власте
Ronya писал(а):
Shasta писал(а):
путешествие на Восток Фродо и путешествие на Восток "Покорителя зари" в "Плаванье на край света"
Ну ты и сравнил! Страну Аслана и Мордор.
Зачет!
Сходство же проистекает от того, что оба англичане, оба верующие и оба с образованием. Этого уже не мало. ) _________________ Добро должно быть с кулаками, а зло без зубов.
Это вам не ручной... тормоз.
За Нарнию, За Аслана!
Недавно перечитал "Властелина Колец". Это две абсолютно разные книги. Не спорю, некоторые схожести есть, но они также есть и в других фентези. Но в любом случае в Хрониках Нарнии очень много морального подтекста в отличие от Властелина. Как утверждал сам Толкин: "Что же касается "морали" или "скрытого смысла", в намерения автора не входило вкладывать в текст что-либо подобное".
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13946 Откуда: Москва.
Добавлено: Чт Май 26, 2011 12:48 am Заголовок сообщения:
Bianor писал(а):
Дурной и дикий мир. Хаотический и раздробленный. Самое гнилое средневековье, без налёта идеализма, философии и мудрости сказки и без налёта монументальности, обречённости и декаденса реальности. Плюс нездоровое и ничем не оправденное искажение мифологических мотивов. К примеру, грозные и сильные альвы превратились в скопцов-эльфов, которые меньше всего подходят на роль "божественных" созданий... У Льюиса получилась собственная вселенная, полная мудрости и жизни, в которую хочется изо всех сил верить, потому что она отвечает вечным стремлениям - честности, преданности, вере, любви. У Толкина - уродливая, кривая и недоработанная фантазия в которой, ко всему, часто проскальзывают идеи национализма и расизма. Впрочем, спорить на эту тему не собираюсь - мнение сугубо личное а о вкусах не спорят.
О вкусах и правда не спорят.
Хотя, лично я, не заметил националистических идей в ни в трилогии "Властелин Колец", ни в "Хоббите", ни в "Сильмарильоне", ни в "Приключениях Тома Бомбадила". Впрочем, справедливости ради, скажу, что Вы не одиноки в своей точке зрения. Например, Kvakl_brodakl в нарнийском LJ-сообществе => опубликовал ссылку на статью известного литературоведа Олега Ликманова (преподаёт в на Журфаке МГУ и в РГГУ), в финале которой автор пишет:
Остается напомнить, что друг и антагонист Льиса Джон Рональд Руэл Толкин в одном из своих позднейших писем утверждал, «гномы — это своеобразные евреи Средиземья».
Я приложил все возможные усилия к тому, чтобы автор (он появился в комментариях, отвечал на поступившие критические отзывы) дал ссылку (интернетовскую или книжную) на материал, где Профессор такое высказал, - но автор статьи ссылку так и не дал. Текст оформлен с чёткими ссылками на Хроники - можно взять и проверить; а вот высказывание якобы Профессора приведено безо всяких ссылок - это не может не броситься в глаза. Игнорирование просьб дать ссылку, ИМХО, говорит само за себя.
Всё прочее смотрите в LJ-посте и комментариях к нему, - там довольно много народ напостил. Один только ляп автора статьи по поводу того, что тельмаринцы, это, вишь, "нарнийские мусульмане" вызвал энное количество комментариев.
Об эльфах. Того... Этого... Я, конечно, не могу похвастатьмя безупречным (или почти безупречным) знанием творчества Профессора, как, Странник, Хэсэ и Yasnaya, - но я, могу с огромной степенью вероятности говорить о том, что в книгах о Средиземье нет ни одного упоминания о том, что эльфы (все или некоторые) были скопцами. Охотно готов принять к сведенью, что Вам не по душе эльфы, но, ИМХО, не стоит говорить то, чего нет в книгах. Или, если есть, - дайте точную ссылку - лично проверю.
А вообще... Вот, сколько читал разных мнений о сравнении Средиземья и Нарнии, - но, вплоть до сегодняшнего дня, так и не нашёл ничего, что могло бы даже близко подойти по красоте и глубине к тому, что давным-давно, сказала Celestial, с которой Вы, к слову сказать, лично знакомы:
Celestial писал(а):
Мои ощущения от миров. Средиземье (Арда) - большой, холодный, отлично продуманный, но не настолько очаровательный мир. К тому же меня не покидает ощущение, что этот мир пронизан опасностью. Хочется спрятаться от неё куда-то, но некуда.
Нарния - меньше, но намного уютнее, общей картины нету, но лучше прорисованы детали.
Почему-то они эти миры ассоциируются с помещениями:
Средиземье - большой, каменный зал с громадными колонами, всё серое. Мебель возможно, есть, но её мало.
Нарния - зал раза в два меньше, на стенах ковры, карины, фрески. Везде уютная мягкая мебель. Здесь гораздо больше красок. А если поискать, то где-то за мебелью, можно найти что-то очень интересное.
Недавно перечитал "Властелина Колец". Это две абсолютно разные книги. Не спорю, некоторые схожести есть, но они также есть и в других фентези. Но в любом случае в Хрониках Нарнии очень много морального подтекста в отличие от Властелина. Как утверждал сам Толкин: "Что же касается "морали" или "скрытого смысла", в намерения автора не входило вкладывать в текст что-либо подобное".
Ну, тут Профессор явно скромничает.
Одно только высказывание Гэндальфа в ответ на мнение Фродо, что Горлума надо убить, чего стоит! Не уверен, что цитирую дословно, ибо делаю это по памяти, но я почти уверен в точности цитаты:
Многие их живых заслуживают смерти, а многие из мёртвых - жизни. Ты можешь вернуть им жизнь? То-то же. Тогда не торопись осуждать и на смерть.
Такое высказывание я очень легко могу себе представить в Хрониках!
По-моему, сказано замечательно и звучит, как жизненная веха.
И такими вехами наполнены все книги о Средиземье.
Главное, читая книги, стараться увидеть, что в них написано... _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13946 Откуда: Москва.
Добавлено: Чт Май 26, 2011 6:57 am Заголовок сообщения:
To all
Эту тему я закрываю - не потому, что поднятые здесь вопросы не интересны (как раз наоборот), а потому, что есть => более старая тема, в которой обсуждается ровно этот же круг вопросов. Более того, даже первый пост в той теме - пусть и не брат-близнец первому посту этой темы, но родной брат - однозначно, - сами посмотрите и сравните:
Здесь.
Shasta писал(а):
Льюис и Толкиен были друзьями, поэтому не странно, что в их творчестве прослеживается схожесть - власть кольца во "Властелине Колец" и главная роль колец в "Племянике чародея"; путешествие на Восток Фродо и путешествие на Восток "Покорителя зари" в "Плаванье на край света" и многие другие схожести.
Там.
Klon писал(а):
Не секрет, что Льюис и Толкиен при жизни были длузьями и в некотором смысле даже соперничали друг с другом.
Какую на ваш взгляд основную идею хотел донести до читателя Толкиен, а какую Льюис? Что общего между Нарнией и Средиземьем, а что их сильно разнит?
********
У меня аж в глазах задвоилось.
Я решил оставить активной только лишь одну тему - ту, которая была создана раньше.
Но есть не менее важная причина - здесь всего две странички, а там беседа идёт уже на шесть страниц.
Всё важное я перенесу в другую тему. _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Template->make_filename(): Error - file quick_reply.tpl does not exist
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Вход
