Зарегистрирован: Jan 10, 2007 Сообщения: 227 Откуда: Москва
Добавлено: Сб Мар 03, 2007 4:34 am Заголовок сообщения:
все правильно..а ты где то специально обучался или только из книг..просто интересно откуда такие познания в религии _________________ Что нас не убивает - то делает нас сильнее.
Добавлено: Вс Июн 03, 2007 12:08 am Заголовок сообщения:
Cокол писал(а):
Omega
Конечно, уверен.
Есть в католичестве византийский обряд.
1. Vizantiya- eto ne Vostochnaya chast' Imperii, a otdel'naya Imperiya imeyushaya 2 nazvaniya- Vizantiyskaya Imperiya ili Vostochnaya Rimskaya Imperiya.
2. Vladimir vibral imenno Pravoslavie po 2 prichinam- 1- Ego babushka bila Pravoslavnoy, 2- Eto sdelaet Rus' i Vizantiyu xoroshimi druz'yami, potomu chto Rus' beret Vizantiyskuyu religiyu- Sil'neyshuyu Imperiyu v Sredezemnomor'e.
3. Izuchaya razlichniyi religii, ya znayu po britanskim uchebnikam, chto Pravoslavnaya cerkov' otlichaetsya ot Katolicheskoy tem, cht mi, kak napisano v uchebnike, pochti nichego ne izmenili za eti godi, poskol'ku Iisus i Perviyi Xristiane bili imenno na territorii Vizantiyskoy Imperii, a Xristianstvo, popavshee v Evropu, smeshalos' tam s yazichestvom. Vprochem, eto seychas mi Pravoslavniyi kak eto bilo v Vizantii, a ran''she, na Rusi, eto smeshalos' s yazichestvom tozhe. Kstati, soglasen s Sokolom po povodu Vladimira- tam deystvitel'no skazali, chto luboy kto ne pokrestilsya- vrag Knyazya.
Зарегистрирован: Jan 05, 2006 Сообщения: 951 Откуда: Лучший из Возможных Миров
Добавлено: Вс Янв 06, 2008 1:15 am Заголовок сообщения:
У меня с историей пробел в голове
Посему интересуюсь:
-православие или католичество старше? я имею ввиду раскол произошел на православие и католичество или православие отделилось?
-когда верней праздновать Рождество? ведь выходит, что 7 января это 25 декабря по старому стилю. Когда Христос-то родился?
Лично мне больше импонирует католичество (без ударений в догматы и т.п.): хотя бы потому, что у них не нужно стоять, у них проще одеты священники, для них Рождество - Великий праздник, а у нас по большей части - еще один повод выпить. Все-таки, мне кажется, правильней и удобней, вначале встречать Рождество, а потом Новый Год, ведь пост же! А мы не постимся в новый год... Не знаю как у них, но торговля в наших церквях меня просто бесит!.. Водкой торгуют! Конечно, религия здесь не причем, но ведь ее служители этим занимаются... У католичесива есть единый центр - Ватикан, Папа, у нас - каждая православная церковь - отдельно, у каждой свой глава.
Я понимаю, что политически оправдано было принятие русью христианства. НО - чисто по-человечески - несправедливо. У нас была - самобытность, культура, языческая религия, обряды. А потом мы приняли чужую веру и утратили эту самобытность. Храмы, иконы, архитектура - веяние Византии и т.п. Да и святые приняли черты языческих богов.Странно все. _________________ Давайте жить так, чтобы даже гробовщик оплакивал нашу кончину. Марк Твен
Зарегистрирован: Dec 20, 2005 Сообщения: 1102 Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Вс Янв 06, 2008 2:24 am Заголовок сообщения:
klarissa писал(а):
У меня с историей пробел в голове
Посему интересуюсь:
-православие или католичество старше? я имею ввиду раскол произошел на православие и католичество или православие отделилось?
Западная церковь решила порвать свои отношения с восточной, и отделилась он неё. Соответственно западная стала называтся Католической, а восточная Православной.
klarissa писал(а):
-когда верней праздновать Рождество? ведь выходит, что 7 января это 25 декабря по старому стилю. Когда Христос-то родился?
Всё верно Рождество принято празновать 25 декабря, и как верно ты подметила 7 января это и есть 25 декабря по старому стилю.
klarissa писал(а):
Лично мне больше импонирует католичество (без ударений в догматы и т.п.): хотя бы потому, что у них не нужно стоять,
Лень нигде не приветствуется
klarissa писал(а):
у них проще одеты священники, для них Рождество - Великий праздник, а у нас по большей части - еще один повод выпить.
Боюсь всё меньше и меньше людей на западе помнят что означает рождество. А "выпить" это на совести каждого человека.
klarissa писал(а):
Не знаю как у них, но торговля в наших церквях меня просто бесит!.. Водкой торгуют! Конечно, религия здесь не причем, но ведь ее служители этим занимаются...
У у них там кардиналы занимались педофилией....
klarissa писал(а):
У католичесива есть единый центр - Ватикан, Папа, у нас - каждая православная церковь - отдельно, у каждой свой глава.
Что несомненно является плюсом, в протестантизме вообще ничего подобного нет.
klarissa писал(а):
Я понимаю, что политически оправдано было принятие русью христианства. НО - чисто по-человечески - несправедливо. У нас была - самобытность, культура, языческая религия, обряды. А потом мы приняли чужую веру и утратили эту самобытность. Храмы, иконы, архитектура - веяние Византии и т.п. Да и святые приняли черты языческих богов.Странно все.
Что за глупость делить веру на "нашу" и "чужую"? Вера она вне национальна. Вера это личноее дело каждого человека. А если уж так охота делить веру, то надо бы лучше знать историю, или хотя бы историю религий, потому что языческая религия была не какой не нашей, а все "наши" древние боги, это всего лишь трансформированные "чужие" боги древнего Востока. Так что "русских богов" в приоде не существует. А наша культура наложилось на новую веру. _________________
Добавлено: Вс Янв 06, 2008 3:04 am Заголовок сообщения:
Vvozhu nekotoriyi popravki ili/i dopolneniya:
IMXO to chto:
Цитата:
klarissa wrote:
Цитата:
У меня с историей пробел в голове
Посему интересуюсь:
-православие или католичество старше? я имею ввиду раскол произошел на православие и католичество или православие отделилось?
Западная церковь решила порвать свои отношения с восточной, и отделилась он неё. Соответственно западная стала называтся Католической, а восточная Православной.
Delo v tom chto kogda Rimskaya Imperiya raskololas' na dve chasti, i koda obe prinyali Xristianstvo, obe imperii ne imeli nikakix otnosheni mezhdu soboy dolgoe vremya. Zhivya otdel'no ot rodiny xristianstva i ne imeya nikakix s ney otnosheniy, v Zapadnoy Rimskoy Imperiyi obrazovalsya opredelenniy vid xristianstva kotoriy byl smeshan s yazychestvom. I kogda nakonec-to proizoshol kontact mezhdu dvumya cerkvyami, vozniklo mnogo sporov i poto proizoshlo "Razdelenie" ili "The great schism". Ofical'no v Pravoslavie schitaet'sya chto eto Katolichestvo otdelilos' ot Pravoslaviya, no eto sporniy vopros- Neponyatno kto zhe vse taki nachal spor i byl li on voobshe ili zhe upreki byli tol'ko s odnoy storony, potomu chto istiny my navernoe nikogda ne uznaem. Osnovnym argumentom bylo to chto Pravoslavniyi schitali chto na zemle netu "Namestnikov Xrista" xotya Katoliki schitayut Papu- Namestnikom Xrista. Takzhe v Pravoslaviyi scitalos' chto odin chelovek ne mozhet upravlyat' vsey cerkv'yu. Potom byli spory za schet yazikov- Pravoslavniyi vystupali protiv chitaniya tol'ko na Latyni i takzhe byl spor o voynax i t.d.
Цитата:
у них проще одеты священники, для них Рождество - Великий праздник, а у нас по большей части - еще один повод выпить.
Pro svyashennikov eto mozhno posporit', ti na kapelannov posmotri, ili v Vatikan s'yezdey. A pro vipit' eto ti nepravil'no skazala. Ved' v Pravoslavie ne napisano: "Rozhdestvo- eto povod dlya togo chtoby napit'sya"?!!?!?!?
Eto mintalitet, kotoriy k vere otnosheniya ne imeet. Eto zavisit ot ludey i ix xarakterov, a ne ot ix very, nu konsechno u very est' zakony, nu voobshem ty menya ponyala .
Цитата:
klarissa wrote:
Не знаю как у них, но торговля в наших церквях меня просто бесит!.. Водкой торгуют! Конечно, религия здесь не причем, но ведь ее служители этим занимаyutsya
Ya lichno ne razu etogo ne videl, i pro pedofiliyu tozhe perviy raz slishu.
Цитата:
Что за глупость делить веру на "нашу" и "чужую"? Вера она вне национальна. Вера это личноее дело каждого человека. А если уж так охота делить веру, то надо бы лучше знать историю, или хотя бы историю религий, потому что языческая религия была не какой не нашей, а все "наши" древние боги, это всего лишь трансформированные "чужие" боги древнего Востока. Так что "русских богов" в приоде не существует. А наша культура наложилось на новую веру.
Зарегистрирован: Jan 05, 2006 Сообщения: 951 Откуда: Лучший из Возможных Миров
Добавлено: Вт Янв 08, 2008 2:38 am Заголовок сообщения:
Ой, Кор, у нас тут такое поголовно (про торговлю). Я вообще не понимаю, как в Храме можно вести торговлю. Пусть даже иконами, свечами. Ставьте киоск рядом - и торгуйте. Ведь не по-Христу-то выходит.
Я думаю, что педофилия происходит не из-за конфесии, а из-за людей. Как и у нас пьянство и т.п. Да, это менталитет, чтоб его. Противно просто.
В общем, ясно - история темная. Кто-то что-то как всегда не поделил, не договорился, так, по-земному. _________________ Давайте жить так, чтобы даже гробовщик оплакивал нашу кончину. Марк Твен
Зарегистрирован: Dec 20, 2005 Сообщения: 1102 Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Вт Янв 08, 2008 5:23 am Заголовок сообщения: Раскол церкви или Великая Схизма
Чего-то Кор намудрил))) Итак, давайте по порядку:
Исторические предпосылки раскола церквей (схизмы) 1054 года восходят своими корнями к поздней античности и раннему Средневековью (начиная с разгрома Рима войсками Алариха в 410 году н. э.) и обуславливаются появлением обрядовых, догматических, этических, эстетических и других различий между западной (часто называемой латинско-католической) и восточной (греко-православной) традициями. Однако общение между церквами продолжало существовать, впереди ещё не мало Вселенских соборов. Тем более не было никакой смеси с язычеством. Однако различия между церквами стали сказыватся на основах христианских богослужений (например когда крестить детей, можно ли священникам быть женатым и какой хлеб использовать при причастии - квасной или пресный), что и привело к конфликту. В 1054 году римский папа Лев IX послал в Константинополь легатов во главе с кардиналом Гумбертом для разрешения конфликта, начало которому было положено закрытием в 1053 году латинских церквей в Константинополе по распоряжению патриарха Михаила Кирулария, при котором его сакелларий Константин выбрасывал из дарохранительниц Святые Дары, приготовленные по западному обычаю из пресного хлеба, и топтал их ногами. Путь к примирению найти не удалось, и 16 июля 1054 в соборе Святой Софии папские легаты объявили о низложении Кирулария и его отлучении от Церкви. Отлучительная грамота содержала в себе следующие обвинения в адрес восточной церкви:
1. Константинопольская Церковь не признаёт Святую Римскую Церковь первой апостольской кафедрой, которой, как главе, принадлежит попечение о всех Церквях,
2. Михаила неправо называют патриархом,
3. подобно симонианам, они продают дар Божий,
4. подобно валезианам, оскопляют пришельцев, и делают их не только клириками, но и епископами.
5. Подобно арианам, перекрещивают крещеных во имя Святой Троицы, в особенности латинян.
6. Подобно донатистам, утверждают, что во всем мире, за исключением церкви Греческой, погибли и церковь Христова, и истинная Евхаристия, и крещение.
7. Подобно николаитам, позволяют браки служителям алтаря (ересь Николаитов заключалась блудодеянии, а не в браках служителей)
8. Подобно северианам, злословят закон Моисеев.
9. Подобно духоборцам, отсекают в символе веры исхождение Духа Святого и от Сына [филиокве] (хочу заметить, что в символе веры принятом на Вселенском соборе не сказано, что Дух Святой исходит от Сына, а надо заметить что соборы более авторитетны, чем отдельно взятая церковь)
10. Подобно манихеям, считают квасное одушевленным.
11. Подобно назореям, наблюдают телесные очищения иудейские, новорожденных детей не крестят ранее восьми дней по рождении, родительниц не удостаивают причащения, и, если они язычницы, отказывают им в крещении.
При виде такого поступка папских легатов, всенародно наносящего оскорбление церкви Восточной, церковь Константинопольская в самозащите, со своей стороны, также произнесла осуждение на церковь Римскую, или, лучше сказать, на папских легатов, Руководимых Римским первосвященником. Патриарх Михаил 20 июля того же года собрал собор, на котором получили должное возмездие зачинщики церковного раздора. В определении этого собора говорилось: „Некоторые нечестивые люди пришли из тьмы Запада в царство благочестия и в этот Богом хранимый град, из которого, как из источника, истекают воды чистого учения до пределов земли. В этот город пришли они, как гром, или буря, или глад, или лучше, как дикие кабаны, чтобы низвергнуть истину“. При этом соборное определение произносит анафему на легатов римских и лиц, соприкосновенных к ним. Текст полного определения этого собора на русском языке до сих пор не известен.
Спустя много веков, в 1964 году в Иерусалиме состоялась встреча между Вселенским Патриархом Афинагором, главой Константинопольской православной церкови и Римским Папой Павлом VI, в результате которой взаимные анафемы были сняты и в 1965 году была подписана Совместная Декларация. Однако этот формальный «жест доброй воли» не имел никакого практического или канонического значения. С католической точки зрения, остаются в силе и не могут быть отменены анафемы I Ватиканского Собора против всех, кто отрицает учение о первенстве Римского Папы и безошибочности его суждений по вопросам веры и нравственности, произнесенных ex cathedra (то есть когда Папа выступает как земной глава и наставник всех христиан), а также ряд других постановлений догматического характера.
Иоанн Павел II смог переступить порог Владимирского собора в Киеве в сопровождении главенства непризнаваемой другими православными церквями Украинской православной церкви Киевского патриархата. А 8 апреля 2005 года впервые в истории Православной церкви во Владимирском соборе прошло заупокойное богослужение по главе Римско-католической церкви.
Моё ИМХО, что Отлучительная грамота предъявленая Римско-Католической церковью содержит в себе ложные обвинения, хотя бы по пятому пункту, так как во имя Троицы крестят в обоих церквях.
Зарегистрирован: Dec 20, 2005 Сообщения: 1102 Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Вт Янв 08, 2008 5:40 am Заголовок сообщения:
Кор писал(а):
Pro svyashennikov eto mozhno posporit', ti na kapelannov posmotri, ili v Vatikan s'yezdey. A pro vipit' eto ti nepravil'no skazala. Ved' v Pravoslavie ne napisano: "Rozhdestvo- eto povod dlya togo chtoby napit'sya"?!!?!?!?
Eto mintalitet, kotoriy k vere otnosheniya ne imeet. Eto zavisit ot ludey i ix xarakterov, a ne ot ix very, nu konsechno u very est' zakony, nu voobshem ty menya ponyala
Согласен
Кор писал(а):
pro pedofiliyu tozhe perviy raz slishu.
Странно, в своё время был громкий скандал, но это лет 10 назад, наверно. Сразу несколько кардиналов были уличины в педофилии. Впрочем я об этом несколько саркастически сказал, так как после этого случая всех католических служителей стали подозревать в педофилии, точно также как фраза "Водкой торгуют! Конечно, религия здесь не причем, но ведь ее служители этим занимаются..." подразумевает будто все православные священники торгуют водкой. Естесствено что есть хорошие служители, есть плохие, есть семена, а есть плевела.
Почему?
Надо, ИМХО, все мнения выслушивать.
Информация на том форуме, определённо, есть, хотя и не вся она - качественная.
Но мы-то можем отделить зёрна от шелухи, право слово!
Более того.
Те, кому данная тема интересна, могут запросто задать вопросы на том форуме.
Главное - вести себя корректно, и, если спрашивать что-то, - лаконично и по существу.
В конце концов, на том форуме постят не только неофиты-фанатики, но и священники. _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Omega,
Vrsiya izlozhennaya toboy slishkom Pravoslavnaya, moya zhe versiya analiticheskaya, imenno poetomu u tebya namnogo bol'she detaley)). Tak chto esli mi vyslushivaem mneniya Pravoslavnyx po etomu povodu, mozhet nam stoit takzhe vyslushat' katolikov. Nichego lichnogo, ya lichno sam pravoslavnyj no eto ne znachit chto ya ne mogu ne soglashat'sya s cerk'vyu.
Omega,
Vrsiya izlozhennaya toboy slishkom Pravoslavnaya, moya zhe versiya analiticheskaya, imenno poetomu u tebya namnogo bol'she detaley)). Tak chto esli mi vyslushivaem mneniya Pravoslavnyx po etomu povodu, mozhet nam stoit takzhe vyslushat' katolikov. Nichego lichnogo, ya lichno sam pravoslavnyj no eto ne znachit chto ya ne mogu ne soglashat'sya s cerk'vyu.
Кор, у меня НЕ православная версия. Во-первых потому что это всё таки история с которой не поспоришь, я назвал конкретные даты и привёл конкретные документы, которые ни одна из сторон не отрицала. Во-вторых и суждения нельзя назвать "православной версией" поскольку они всё таки мои, а я не православный.
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Template->make_filename(): Error - file quick_reply.tpl does not exist
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Вход
