Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13966 Откуда: Москва.
Добавлено: Пт Dec 27, 2013 7:07 pm Заголовок сообщения:
Tiger писал(а):
Как мне написал Pietro, что Христианство и Ислам исходят из одной ветви, и то, что, если Мастер написал, что Аллах - это Таш, было кощунством не только для мусульман, но и для христиан.
Я сильно не уверен, что Вы озвучили верно то, что Вам Pietro говорил. Из Вашего текста получается, что Мастер оскорбил сразу две великие религии. Я ведь тоже общаюсь с Pietro, - ничего подобного ни разу от него не слышал. _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13966 Откуда: Москва.
Добавлено: Пт Dec 27, 2013 7:55 pm Заголовок сообщения:
Tiger
Я поговорил с Pietro, он разрешил мне дословно процитировать то, что писал Вам:
Pietro писал(а):
Таш, безусловно, не Аслан. Ислам и Христианство - авраамические религии, они происходят от одного корня. Сколь бы искаженным не казались христианам представления мусульман о Господе (Аллах), всё-таки христиане признают, что это тот же самый Бог, что и в Библии. Изобразить Аллаха в виде Таш было бы кошунством для любого христианина, в т.ч. и для Льюиса.
Отсюда могу предположить, что Вы в своём посте, который я процитировал выше, пропустили "бы", - отсюда и получилось категорическое утверждение. А вот если бы Вы написали
если бы Мастер написал, что Аллах - это Таш, было кощунством не только для мусульман, но и для христиан
- тогда всё тут же оказалось на своих местах.
А то ведь любой, кто читал сказку "Последняя Битва", знает, что всё, что говорилось про "Ташлана", про то, что Таш и Аслан - одно и то же, - ложь, которая привела к очень пагубным последствиям. _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Добавлено: Чт Апр 20, 2017 4:53 am Заголовок сообщения:
Благодарю, уважаемая Suigintou, за публикацию! Статья дельная. Последний абзац, правда, вызывает у меня сильный скепсис по методологическому подходу, но повторю, в целом совершенно согласен с Steven Bancarz.
Только этот материал нужно в другую ветку (Один ли Бог у всех религий и мелочны ли религиозные споры? http://narnianews.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1295&start=0). Здесь тема не только не касается вопроса "один ли Бог у всех религий", но в принципе никак не касается и конкретно ислама. Т.к. в хронике "Конь и его мальчик" нет ничего, что указывало бы на его исповедание в Тархистане.
Здесь тема не только не касается вопроса "один ли Бог у всех религий", но в принципе никак не касается и конкретно ислама. Т.к. в хронике "Конь и его мальчик" нет ничего, что указывало бы на его исповедание в Тархистане.
Согласен. Я скопировал и текст поста, и Ваш ответ, в нужную тему. _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Вероятно, об этом уже говорилось - но я же слишком ленива, чтобы прочесть всего каких-то пять страниц форума, - но лично у меня очень большие сомнения в том, что Таш вообще имеет хоть какое-то отношение к Аллаху. (Как раз весьма продуктивно работаю над фанфиком по Калормену, поэтому очень много думала и прорабатывала культуру в целом и религию в частности).
В первую очередь бросается в глаза то, что Ислам - религия с Единым Богом, в принципе не допускающая никаких иных небожителей. В то время, как в Калормене наблюдается самый настоящий языческий пантеон, который - во всяком случае, именно такого взгляда я придерживаюсь в своем фикрайтерском творчестве - куда больше похож на дохристианские верования древних кельтов с их триадами и очень широкими полномочиями у отдельно взятых богов. У кельтов не было такого, чтобы один бог отвечал за кузнечное ремесло, другой - за морские силы, и так далее, как, к примеру, у древних греков. У калорменцев - насколько я могу судить по тому, что есть в книгах - такого тоже скорее нет, чем есть.
У калорменцев ситуация обстоит следующим образом. Есть глава пантеона Таш - Верховный Бог Калормена с какими-нибудь эпитетами в стиле "Отец Всего Сущего", и по совместительству покровитель и прародитель правящей династии, потому что - если моя многострадальная память мне не изменяет - в книгах было упоминание о том, что тисроков считают потомками Таша.
(Что, на мой взгляд, весьма интересно, поскольку при таком раскладе поединок Эдмунда и Рабадаша под стенами Анварда вообще превращается в противостояние двух богов. И судя по тому, как ставленник Аслана всухую сделал потомка Таша, у Великого Льва божественных скиллов побольше будет. )
Продолжая разговор, кроме Таша в калорменском пантеоне есть - о чем нам известно наверняка - Азарот и Зардинах. Зардинах, по слова Аравис, богиня ночи, девства и, при таком раскладе, вероятно еще и материнства. Как я понимаю, это как раз таки богиня женщин с весьма широкими полномочиями. Скорее всего, она же богиня плодородия.
Полномочия Зардинах, в свою очередь, позволяют предположить, что Азарот в таком случае должен быть богом всего, что неподвластно Зардинах (аспект равновесия в природе). Бог дня, мужской силы во всех ее проявлениях (что город взять, что в моральном плане что-то вынести - это всё к Азароту) и в особенности войны. Опять же весьма широкие полномочия, и если рассматривать его в союзе с Зардинах, то это, на мой взгляд, действительно очень похоже на древних кельтов. Мужское и женское начало и их единение.
Возможно, что калорменский Осенний праздник - это как раз таки аналог кельтского Самайна (ночь с 31 октября на 1 ноября), во время которого происходил союз бога-покровителя народа и богини природы для последующего плодородия земли.
Еще один немаловажный аспект: у Таша зооморфный внешний вид, что характерно, в частности, для Древнего Египта и опять же древних кельтов. У тех были как и просто зооморфы, так и боги-перевертыши, принимавшие обличье животных. Та же кельтская Морриган, входящая в триаду богинь войны и вместе с тем являющаяся богиней плодородия, сексуального начала и еще десятка обязанностей. Вот эта дама, согласно ирландской мифологии, из животных обличий чаще всего выбирает ворона.
В то время как для христианства и Ислама подобные описания богов вообще не характерны.
Ну и наконец, Коран, насколько я помню, достаточно активно пропагандирует насаждение Ислама по всему миру. Об этом прямо говорится в одном из аспектов джихада. (В одном! Джихад - это гораздо более широкое и гораздо менее воинственное понятие, чем принято считать.) В то время как калорменцы, насколько я могу сказать, не отличаются стремлением насаждать повсюду свое вероисповедание. Да, допускаю, что лезть в Нарнию они попросту опасаются, но, кроме Нарнии, там еще есть Арченланд, Тельмар, Одинокие Острова и наверняка еще десяток государств. При таком раскладе Калормен должен постоянно вести именно религиозные войны и пытаться подмять под себя все остальные конфессии. Но ни в разговоре Рабадаша с отцом, ни где-то еще, о религиозных причинах войны нет ни слова, одни только захватнические мотивы, основанные на земле и, вероятно, природных ресурсах. Ну и у самого Рабадаша это дело еще на кое-чем основывается.
Поэтому религия Калормена - это даже близко не Ислам. Всё сходство только в том, что калорменцы весьма воинственный народ, но это, опять же, к Исламу никакого отношения не имеет. Древние гунны тоже были воинственные, Рим вон разграбили. Да и сами римляне постоянно вели захватнические войны, и тех же кельтов они не гоняли только в Ирландии. Да и то потому, что попросту не добрались до нее. Да, собственно, при таком раскладе Калормен можно и с христанами сравнить, у моих считай единоверцев одни Крестовые Походы чего стоили.
Воинственность людей никакого отношения к религии не имеет, хотя религией-то люди, как правило, и прикрываются. Калорменцы в этом плане хотя бы честнее большинства, они прямо говорят, что им нужны земли, золото и рабы. _________________ <div>Лучший способ понять человека — прочесть книги, которые читает он. </div><div><br /></div><div>Прежний ник — Elleina.</div>
Зарегистрирован: Nov 30, 2005 Сообщения: 13966 Откуда: Москва.
Добавлено: Пн Авг 07, 2017 12:18 am Заголовок сообщения:
Athenais писал(а):
Вероятно, об этом уже говорилось - но я же слишком ленива, чтобы прочесть всего каких-то пять страниц форума, - но лично у меня очень большие сомнения в том, что Таш вообще имеет хоть какое-то отношение к Аллаху.
Не имеет. Никакого. Ни с мусульманской точки зрения, ни с точки зрения других религий, ни с точки зрения религиоведения. И с точки зрения К.С. Льюиса - тоже. В самом Тахистане она была богиней, да. Но ведь не единственной. В сказке "Конь и его мальчик" сказано про богиню тьмы и девства Зардинах, говорится, что каждая девушка должна перед замужеством принести ей жертвы, правда, не уточняется, какие именно. То есть религия в данной стране - язычество. Ислам религия монотеистическая. Собственно, само слово "Аллах" - арабское произношение "Эллаим" (боюсь ошибиться в правильности написания), которое существует у иудеев. В фильме "Страсти Христовы" это слово звучит, когда Христос обращается к Отцу, прося Его пронести стороной чаши страдания.
Athenais писал(а):
религия Калормена - это даже близко не Ислам
Именно. _________________ ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
"...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".
К.С. Льюис, "Последняя Битва".
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Template->make_filename(): Error - file quick_reply.tpl does not exist
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Вход
)
